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Klaus
Anmeldungsdatum: 30.06.2004 Beiträge: 968 Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe
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Verfasst am: Fr Okt 16, 2015 7:36 pm Titel: |
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Kann man so nicht beantworten.
Wieviel Zeit für Schulung ist vorgesehen?
Geht es ums Türöffnen per Impulssatz oder per Feinmechanik?
Destruktive oder reversible Wegfreimachung?
Wenn es schnell gehen muß, destruktives Vorgehen:
a) Befreien: Kette mit Bolzenschneider durchschnipsen
b) Öffnungsmethode: Bügel an der richtigen Stelle durchschnipsen
Und wenn Schulungszeit knapp ist, dann nur diese Methode, die (fast) immer funktioniert.
Wenn man mehr Schulungszeit hat, und Feinmechanik ist auch aktuell, dann kann man auch die weniger rabiaten Methoden mit einbeziehen.
Wenn die FW-Kollegen dann die Modelle Blümchenschlüssel und Ottonormal kennen, sollten damit 80-90% aller möglichen Vorkommnisse abgedeckt sein. |
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Klaus
Anmeldungsdatum: 30.06.2004 Beiträge: 968 Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe
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Verfasst am: Fr Okt 16, 2015 8:01 pm Titel: |
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a_m82 hat folgendes geschrieben: | Weiß ist jetzt schon länger Zeit der Beitrag, aber eine Frage noch würdet Ihr bei einer FW Übung wo es um das Thema Türöffnung geht dann auch auf Handschellen eingehen, wen ja wie?
Aufbau zeigen
Funktion wie Arretierung
Öffnen mit Schlüssel
Evtl. das Shimmen
Gewaltsame öffnung |
Ich habe jetzt Deinen Beitrag von vor einem Jahr gelesen. Darin beschreibst Du ausführlicher die Situation. Jetzt eine etwas weniger schroffe Antwort.
Das meiste im Umlauf dürften diese Billigteile mit Stop-Hebel sein. Bei denen reicht ein Zahnstocher oder eine passend gebogene Büroklammer aus.
Bei einer Standardhandschelle ist das einfachste, einen mit möglichst vielen Baumodellen kompatiblen Schlüssel zu haben. Enris-Schlüsseltest.
Für beide Typen würde ich Aufbau präsentieren. Funktion der Arretierung/double lock unbedingt, denn das Wissen braucht man auch zm Öffnen.
shimmen ist eher speziell, geht in Richtung Elektropick. Macht sich natürlich gut, wenn man so ein Teil jemand vom Handgelenk herunterzaubern kann, und nicht gleich mit dem Schmied anrücken muß. Dann wird die FW nicht gleich in den Bereich der Grobmotoriker gerückt.
Gewaltsame Öffnung auch ansprechen. Denn der Mechanismus könnte defekt sein. Bitte ansprechen, weit weg von der Gelenkachse trennen, wichtig bei Rillen im Bügel. Vorkehrungen vor Verletzung treffen.
Und die Indikationen vermitteln, wann so ein Ding schnell vom Handgelenk weg muß, bzw. nur unter ärztlicher Aufsicht (Analogie abgebundenes Gliedmaß), oder ob man ggf. bis zum nächsten Tag warten könnte (also ich meine Nachalarmieren von Expertenkollegen).
Grüße
Klaus |
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a_m82
Anmeldungsdatum: 09.03.2014 Beiträge: 20
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Verfasst am: Fr Okt 16, 2015 10:16 pm Titel: |
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Zitat: | shimmen ist eher speziell, geht in Richtung Elektropick. |
Ja dass man Handschellen shimmen kann muss man als erstes die Arretierung lösen da schonst das shimmen nicht geht. Also die Arretierung picken.
Zitat: | Für beide Typen würde ich Aufbau präsentieren. |
Also ich habe die wo ich oben geschrieben haben als transparent wo man sieht was im Schloss passiert.
Ich selber habe in meinen privaten Lockpicking Koffer den Standartschlüssel, den Schlüssel für Clejuso 13,8,9,101 denke evtl. diese auch noch bei der FW in den Koffer. Der Vortrag wo der SSD auf der Veranstaltung vom CCC gemacht hat habe ich mir mal im Netz auf dem Video angeschaut war sehr interessant, aber ich beschäftige mich auch mit Lockpicking.
Zitat: | Gewaltsame Öffnung auch ansprechen. Denn der Mechanismus könnte defekt sein. Bitte ansprechen, weit weg von der Gelenkachse trennen, wichtig bei Rillen im Bügel. Vorkehrungen vor Verletzung treffen.
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Klar nur wird bei Handschellen die Arretierung früh gesetzt, auf jeden Fall bei Behörden so dass noch Platz ist.
Zitat: | oder ob man ggf. bis zum nächsten Tag warten könnte (also ich meine Nachalarmieren von Expertenkollegen).
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Wie ist dies gemeint also bis die Polizei da ist? |
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Enris
Anmeldungsdatum: 31.08.2004 Beiträge: 6413 Wohnort: SWP
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Verfasst am: Sa Okt 17, 2015 12:03 pm Titel: |
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Hallo auch,
ich habe den Zombie (Thread war erst 7 Jahre, dann ein Jahr tot) geteilt und verschoben, wo er m.E. hingehört.
Schönen Gruß
Enris _________________ 2023 |
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Klaus
Anmeldungsdatum: 30.06.2004 Beiträge: 968 Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe
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Verfasst am: Sa Okt 17, 2015 6:41 pm Titel: |
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Hallo,
#shimmen etc.:
Shimmen, Picken usw. das ist alles "Expertenwissen" der Schlosser und CCC-Leute und Freunde der Sperrtechnik. So was in einem Nachmittag vermitteln zu wollen ist ambitioniert.
#gewaltsame Öffnung:
Ob man jetzt mit Dremel oder Trennscheibe oder Bolzenschneider herangeht, es kann halt heiß werden, es könnte zwicken, deshalb etwas Schützendes zwischen Werkzeug/Werkstück und Haut.
#Nachalarmieren Expertenkollegen
Da meinte ich sowas, dass Du und Dein Elektropick zuhause sind. Und wie Du es beim Türöffnen beschrieben hast, wenn nicht Gefahr im Verzug ist, kann man auch mal eine Minute oder eine Stunde zuwarten.
Polizei ist natürlich der Aspekt, dass nicht aus Versehen die HS (und die Person) aus dem Fundus einer JVA stammen.
Grüße
Klaus |
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stiefels
Anmeldungsdatum: 17.08.2006 Beiträge: 170 Wohnort: Ba-Wü (Nähe HN)
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Verfasst am: Mo Nov 16, 2015 10:42 pm Titel: |
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Hallo a_m82
bin auch bei der freiw. Feuerwehr und ein paar wenige Male mussten wir schon Handschellen öffnen.
Wenn du im Dienst Handschellen öffnen musst, würde ich immer die destruktive Methode vorziehen:
1. Wegen DIESEM Spielzeug musst du dann in der selben Nacht nicht nochmal ausrücken
2. Falls sich derjenige tatsächlich nochmal welche kauft, bleibt viel eindrucksvoller in Erinnerung, wenn du mit dem großen Bolzenschneider vorgegangen bist, als wenn du feinmechanisches Werkzeug benutzt hättest.
Wenn die Situation besondere Eile erfordert (weil z.B. die Hände schon blau werden), kannst du immer noch deinen privaten Standard- oder Blümchenschlüssel aus der Hosentasche ziehen. |
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VacaLF
Anmeldungsdatum: 26.09.2009 Beiträge: 197 Wohnort: Franken
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Verfasst am: Di Nov 17, 2015 5:46 pm Titel: |
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Ausserdem macht das Öffnen von Handschellen mit "feuerwehrtechnischer Überzeugungsarbeit" (normale Menschen sagen einfach Gewaltanwendung mit grobem Werkzeug dazu.... ) doch vieeel mehr Spass wie das rumfummeln mit irgendwelchen Öffnungswerkzeugen im Feinmechanikbereich.
Was sicherlich für Erheiterung sorgt ist wenn jemand ein paar Handschellen zum picken üben mit in die Feuerwehrausbildung mitbringt. Ich kann mir da durchaus vorstellen das es nicht lange dauert bis der erste Feuerwehrkamerad in seinem Spieltrieb sich die Dinger selbst angelegt hat - oder sie ihm von seinen Kameraden angelegt worden sind |
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QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
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Verfasst am: Di Nov 17, 2015 7:00 pm Titel: Spieltrieb |
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VacaLF hat folgendes geschrieben: | Was sicherlich für Erheiterung sorgt ist wenn jemand ein paar Handschellen zum picken üben mit in die Feuerwehrausbildung mitbringt. Ich kann mir da durchaus vorstellen das es nicht lange dauert bis der erste Feuerwehrkamerad in seinem Spieltrieb sich die Dinger selbst angelegt hat - oder sie ihm von seinen Kameraden angelegt worden sind |
Nicht nur bei der Feuerwehr. Auch bei THW, Bundeswehr, im Kampfsport. Der männliche Spieltrieb bei solch harten Sachen ist allgegenwärtig. Wenn allerdings in einer Gruppe manche Kameraden die Arme verschränken oder die Hände in die Hosentaschen stecken, läßt das darauf schließen, ihnen sei die Einschränkung körperlicher Beweglichkeit unbehaglich.
Dies sind mit großer Wahrscheinlichkeit keine Anwärter auf Mitgliedschaft in einem unserer Foren. _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
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jail
Anmeldungsdatum: 01.09.2012 Beiträge: 988 Wohnort: nahe Helmstedt
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Verfasst am: Di Nov 17, 2015 10:16 pm Titel: Re: Spieltrieb |
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QueeAndJiggy hat folgendes geschrieben: |
Dies sind mit großer Wahrscheinlichkeit keine Anwärter auf Mitgliedschaft in einem unserer Foren. |
Vielleicht gelegentlich ganz im Gegenteil; vielleicht wollen die Armverschränker und Hände-in-den-Hosentaschen-Vergraber nur krampfhaft verbergen, daß es sie durchaus anspricht ... |
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QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
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Verfasst am: Mi Nov 18, 2015 12:17 am Titel: Re: Spieltrieb |
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jail hat folgendes geschrieben: | Vielleicht gelegentlich ganz im Gegenteil; vielleicht wollen die Armverschränker und Hände-in-den-Hosentaschen-Vergraber nur krampfhaft verbergen, daß es sie durchaus anspricht ... |
Das walte Hugo! Könnte es doch sein, daß die Hände-Vergraber-Riege gegenüber schwitzenden Feuerwehrknaben sich gschamig ihres Füllhorns der Erfahrenen vergewissert und nachbuddelt, wie stark jenes aufmuckt, und ob der Clejuso Öffnerzinken noch vorhanden ist. _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
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DC
Anmeldungsdatum: 04.07.2014 Beiträge: 9 Wohnort: Hildesheim / Wittmund
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Verfasst am: Mi Nov 18, 2015 2:06 pm Titel: |
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Jau, der Spieltrieb ist groß!
Wenn ich in meiner Ausbildung bei uns Reservisten Handschliessen mitbringe und Reihe rund durchgebe macht es immer nach sehr kurzer Zeit "klick - klick" und der erste hat sie sich schon angelegt...
Hatte letztens einen Kameraden der Probleme hatte jemanden Handschliessen anzulegen. Hatte sogar Panik davor mit denen selbst gefesselt zu werden.
War sehr schnell vorbei und derjenige war der Motivierteste und wollte gar nicht mehr aufhören...
S&W M100 gefallen ihm offenbar!
Passen ihm perfekt von der Größe her _________________ Fesseln und fesseln lassen... |
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QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
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Verfasst am: Mi Nov 18, 2015 2:44 pm Titel: Spieltrieb |
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DC hat folgendes geschrieben: | Jau, der Spieltrieb ist groß! ... Hatte letztens einen Kameraden der Probleme hatte jemanden Handschliessen anzulegen. Hatte sogar Panik davor mit denen selbst gefesselt zu werden. War sehr schnell vorbei und derjenige war der Motivierteste und wollte gar nicht mehr aufhören ... S&W M100 gefallen ihm offenbar! Passen ihm perfekt von der Größe her |
Dann man tau! Den können wir hier brauchen. Und er wird vielleicht auch Handschellen eine Nummer kleiner mögen... _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
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