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Victor Works fordern Todesstrafe für Mohamed-Karikaturisten!
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sir d'arcy



Anmeldungsdatum: 18.02.2006
Beiträge: 3
Wohnort: NRW, Ruhrgebiet

BeitragVerfasst am: Sa Feb 18, 2006 10:15 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo United,

United hat folgendes geschrieben:
Auweia - Auweia - Auweia
1) Wir sind in Europa, wir haben das Recht zu tun und zu lassen was wir wollen, wir sind in unserem eigenen Land, wir haben unsere eigenen Gesetze, unsere eigenen Regeln.


Dummerweise sind "wir" nicht mehr alleine in Europa. Du kommst anscheinend aus Duisburg, dann weißt Du ja, dass ein großer Teil von DU (und anderen Ruhrgebietsstädten) mittlerweile Bewohner aus anderen Kulturkreisen hat.

Ich befürchte, wir werden nicht mehr lange in einem Europa leben, dass wir als "unser" Europa bezeichnen können... wenn überhaupt jetzt noch Sad
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United



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 658
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: Sa Feb 18, 2006 11:27 pm    Titel: Antworten mit Zitat

sir d'arcy hat folgendes geschrieben:
Du kommst anscheinend aus Duisburg, ...

Shocked Ne, ich komme nicht aus Duisburg. Aber ich wohne am Rand des Ruhrgebiet, und somit ist Duisburg jetzt auch nicht unendlich weit weg von mir Wink

Gruß United
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: Mo Feb 20, 2006 1:41 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

Ich habe mir gerade die auslösende WWW-Seite angeschaut, und ich muß sagen, daß ich auch erstmal schlucken muß. Aber wenn ich nachdenke, sehe ich das Kundtun der gestellten Forderung, die diskutierten Vorkommnisse durch Gesetze mit Strafen zu belegen, als mit der Meinungsfreiheit vereinbar an.

Daß ich dezidiert anderer Meinung bin, hat damit erstmal nichts zu tun.

Sind wir entsetzt, weil die Einführung der Todesstrafe gefordert wird? Das findet sich nun auch in Europa, wenn wieder mal ein Kindsmord durch den Blätterwald geht. Hier bin ich echt froh, daß entgegen ihrer Reputation unsere Politiker hart erkämpfte Gerechtigkeitsprinzipien diesem "Aufkochen der Volksseele" entgegenhalten.

Sehen wir Karikaturen als nicht beleidigungsfähig an? Auch in unserer Vergangenheit war das nicht immer so. Und auch in unserem ach so aufgeklärten Kulturkreis gibt es Tabus, welche harsch verfolgt werden, ich sage nur mal "Kinderporno", auch wenn bei der Produktion desselben nachweislich keine Minderjährige zu Schaden kamen.

Religiöse Symbole? Schonmal eine echte Bayrische Wut zu spüren bekommen, falls man sich unterstanden hat, am Rosenkranz zu mäkeln? Die Kehrseite ist, daß man bald in einer tabubeladenen Welt lebt. Dem einen ist der geweihte Altar heilig, dem nächsten ein Berg, dann kommt heiliges Rind, dann ist da Betreten von Gipfeln tabu etc pp pp pp

Was uns schnell zur Religionsinterpretation führt. Was ist zentral "Du sollst nicht töten" und was nicht "das Weib schweige in der Kirche", wird aber ebenso vehement eingefordert?

Sprung zu Medien. Nicht nur Informationsfreiheit, sondern auch die ausgewogene Berichterstattung der am einfachsten zu erreichenden Medien. Ich habe darüber schon mit Kollegen von "über dem großen Teich" diskutiert, und mir wurde bestätigt, daß dies selbst dort ein Problem ist, wo Meinungsfreiheit Verfassungsrang hat.

Wenn man die aktuelle Berichterstattung verfolgt, scheint es sich herauszukristallisieren, daß die aktuelle Empörung durchaus von "interessierten Kreisen" geschürt wird. Ob die von mir vermutete nicht sachliche und ausgewogene Berichterstattung in pakistanischen Medien eine Quelle oder "nur" eine Auswirkung ist, weiß ich aktuell nicht. Ich bin mir aber sicher, daß V-Firma und ich nicht dieselbe Zeitung lesen.

Und daß in einer Polarisierung von Meinungen das Gehirn auf der Strecke bleibt, leider, daß nur noch im Schwarz und Weiß gedacht wird, dafür gibt es viel zu viele unrühmliche Belege. Viktor-works ist ein Beispiel, manche Äußerungen in diesem Fred zeugen auch von viel Emotion und wenig Ratio.

Viktorworks darf seine Meinung äußern.
Ich finde es aufrichtig, daß sie ihre Meinung offen kundtun. Macht nicht jeder.
Die gestellten Forderungen finde ich äußerst unangemessen.
Es geht nicht an, dänische Firmen in Sippenhaft zu nehmen.
Es muß gestattet sein, Religionen zu karikieren.
Die Todesstrafe verstößt gegen fundamentale rechtsethische Prinzipien.
Ich habe hier meine Meinung geäußert, Danke unimuc, daß ich das hier darf.

Grüße

Klaus
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Phil



Anmeldungsdatum: 01.03.2006
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: Mi März 01, 2006 8:35 pm    Titel: Boykott VW! Antworten mit Zitat

Ich wollte bei Harrys ebenfalls Artikel von VW ordern und hatte die so angefragt. Nachdem ich (rein zufällig) die Forderung auf der Homepage gesehen habe, habe ich meine Bestellung sofort abgeändert und dafür passende Teile von KUB bestellt.

Ich habe viel Verständnis, daß die "arabische Seele" durch Vorgänge wie Guantanamo und Abu Ghureib verletzt ist. Und als Palästinenser wäre ich vermutlich auch wütend über Vorgänge in den besetzten Gebieten.

Ich möchte keine Firma dafür verantwortlich machen, was ihre Regierung falsch macht. Aber bei der Forderung von Todesstrafe für ein paar Karrikaturen hört's auf.

--> Ich kann nur alle im Forum dazu auffordern, ihre Bestellung entsprechend abzuändern und VW das auch wissen zu lassen! Am Geldbeutel tut's am meisten weh...


@ JAG: Dann boykottierst Du vermutlich auch die USA wg Guantanamo, CIA-Entführungen etc.pp. Sollte das eine besonders provokative Form der Ironie sein oder kann man solchen Schwachsinn wirklich ernst meinen?
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HarryTasker



Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 1063
Wohnort: Dorsten

BeitragVerfasst am: Mi März 01, 2006 9:16 pm    Titel: Re: Boykott VW! Antworten mit Zitat

Phil hat folgendes geschrieben:
Aber bei der Forderung von Todesstrafe für ein paar Karrikaturen hört's auf.


....lächerlich finde ich die Forderung nach "mindestens der Todesstrafe".
Ich muss mich schon fragen ob die einen erst erschiessen und dann foltern...ich mein....in dem Wahn in dem die sind können die sich schonmal vertuen.

Was haltet ihr denn zur Abwechselung mal von denen hier :

Scandinavian
Outrage
Staircase
Insult
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Phil



Anmeldungsdatum: 01.03.2006
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: Do März 02, 2006 8:02 pm    Titel: Antworten mit Zitat

*lol* Klasse! Sollte man denen vielleicht mal schicken. Aber vergiß nicht, darauf hinzuweisen, daß nicht jedes Männchen mit Turban Mohammed sein soll. Oder einer der "anderen Propheten".



"Selbst WENN ich Jehova - AUTSCH...!" (Das Leben des Brian)
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J.A.G.



Anmeldungsdatum: 04.06.2004
Beiträge: 218
Wohnort: Germany

BeitragVerfasst am: Fr März 03, 2006 1:57 pm    Titel: Re: Boykott VW! Antworten mit Zitat

Phil hat folgendes geschrieben:
......................@ JAG: Dann boykottierst Du vermutlich auch die USA wg Guantanamo, CIA-Entführungen etc.pp. Sollte das eine besonders provokative Form der Ironie sein oder kann man solchen Schwachsinn wirklich ernst meinen?


ich bin pro-amerikanisch und mag keine mohammedaner Cool ........... und außerdem habe ich hier in D das recht auf freie meinungsäußerung.
PS: ich finde guantanamo richtig und sympathisiere mit der cia Twisted Evil
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HarryTasker



Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 1063
Wohnort: Dorsten

BeitragVerfasst am: Do März 09, 2006 3:39 am    Titel: ....die Stimme der Venunft.... Antworten mit Zitat

*gähn*
Moin auch,
so ganz behagt hat mir der Text bei Victorworks ja auch nicht, ich geb's ja zu. Teilweise war der etwas komisch (mindestens die Todesstrafe), vor allem aber aus unserer Sicht doch heftig übertrieben. Aber in Sachen Religion scheiden sich ja bekanntlich die Geister.
Trotz möglicher Schwierigkeiten in Bezug auf die Geschäftsbeziehungen habe ich mich dann doch mal aufgerafft und versucht die Sache zu entschärfen. Vorher erst noch einmal höflich angefragt ob man an meiner / unserer Meinung zu dem Thema interessiert sei...und dann in ruhiger Minute hingesetzt und versucht eine wohl überlegte und vorsichtige Mail zu schreiben. Deren Text war wie folgt :

Dear Fasi,
thanks for your mail.
As by your permission I would like to make some comments about the
Muhammad (Sallā llāhu alayhi wa-sallam) drawings.
Since this is a matter of great importance I don't feel it should be
mixed with business, I will therefor try to dedicate this email
exclusively to that topic.

Allow me to express my sympathy with you.
Even not beeing a muslim I do have some knowledge of your religion and I
feel that it should be respected according to it's traditions.
In that sense I comdemn the drawings and feel that it would have been a
very good idea neither to have them drawn nor to have them posted.

But as always with important incidents there are more than one way to
look at them. And there are more than one opinion. And sadly there are a
lot of factoids that are believed to be true...but which are not. Please
allow me to explain :

As far as I have gotten to know there have been 12 drawings which have
been posted by the danish newspaper Jyllands-Posten. While these should
not have been posted in the first place they were only the spark to the
flame. It seems that a group of people from Denmark travelled to islamic
countries, these people are said to have spread a dossier containing the
original 12 drawings and other drawings and pictures which had nothing
to do whatsoever with the original drawings. One that especially caused
problems was a picture of a man with a pigface. This picture was shown
by that group of people as beeing related to the Muhammad drawings.
Which as a matter of fact it wasn't. It shows Frenchman Jaques Barrot at
a rather ridiculous contest about pig imitations. (See
http://www.msnbc.msn.com/id/8959820). This contest does not really make
sense...but it does not have a connection to the drawings.

I have not spend enough time to see about the other non-original
drawings, but I expect some more of them not to be related to the
original 12 drawings.

While the 12 original drawings certainly did spark the flame I would
expect the following events to have fueled the flame. Sadly due to this
several protests have resulted in something like 140 people getting
killed. I certainly would not wanted that to happen, as most probably
you wouldn't.

As for the statement on your website...which is the main reason for this
email...I would suggest you change it and maybe move it away from the
front page.
You are asking for a death penalty for such offenders, this may seem
reasonable in Pakistan. But it is not reasonable here. If you would take
a look at the attached picture please you will see that nowhere in
Europe there is a death penalty. For no crime whatsover. Germany
abolished the death penalty in 1949, Denmark did so in 1978. Most
countries in Europe did so 20 years ago or even earlier. The colored
dots on the chart are countries developing from the former UDSSR, these
are not in the European Union. Considering this I would suggest that you
maybe change your statement to something like "We demand such offenders
to be prosecuted to the full extend of the law". That would not change
your statement much, but it would be far easier for us Europeans to
stand by your side.
Also I am somewhat riddled by your statement since you are asking for a
"minimum death penalty". I am not quite sure what you mean with
that....if someone is dead then there cannot be more penalty.

As I stated before I do understand your opinion and I appreciate and
respect it. But you should consider the results of your actions. I do
not know about all people who have joined the order at the moment, but I
have gotten the info from a number of them that they have been changing
their orders because of your statement. Some of the people have chosen
not to order at all, some others have changed their order to items from
KUB. Maybe you should consider to seperate your religious and economical
too.

There are far more things to be said here like the right to free speech.
Danish people are quite free to express their thoughts and there have
been numerous cases where for instance Jesus has been displayed. As far
as I can tell the Muhammad drawings are just another case of freedom of
expression. This time angering the muslim community.

If you would like more info about this or about the topic in general
then please feel free to ask, I will try to give you as much information
as possible from a European point of view.

I most certainly hope that all our tempers will cool down and that this
incidence can be settled without further harm to people.

Yours sincerely,

Harry




Und siehe da....man hat ein einsehen.
Straftäter mit der vollen Schärfe des Gesetzes zu verfolgen dürfte ja wohl in Ordnung gehen. Ausserdem....Zitat aus der Wikipedia :
"Juristische Auseinandersetzung im Vorfeld des weltweiten Konflikts

Bereits am 27. Oktober 2005 erstatteten elf Vertreter dänischer islamischer Organisationen aufgrund des Blasphemie-Paragraphen § 140 im dänischen Strafgesetzbuch Strafanzeige gegen Jyllands-Posten. Die Sprecherin der Anzeigeerstatter erklärte:

„Wir haben uns auf den Artikel gestützt, der mit den Zeichnungen gebracht wurde, und die Absicht hinter dem Artikel. Wir meinen, dass es die Absicht der Zeitung war, zu verhöhnen und zu spotten.“ (Die Erklärung in dänischer Sprache).

Es ging demnach weniger um die Zeichnungen selbst, sondern um den redaktionellen Zusammenhang. Hier die Übersetzung der fraglichen Passage mit der Zwischenüberschrift „Latterliggørelsen“ („Die Lächerlichmachung“):

„Lächerlichmachung
Die moderne säkulare Gesellschaft wird von einigen Muslimen abgelehnt. Sie fordern eine Sonderstellung, wenn sie auf besonderer Rücksichtnahme auf ihre eigenen religiösen Gefühle beharren. Das ist unvereinbar mit der weltlichen Demokratie und Redefreiheit, in der man bereit sein muss, Hohn, Spott und Lächerlichmachung ausgesetzt zu sein. Das ist bestimmt nicht immer sympathisch und schön anzusehen, und es bedeutet nicht, dass religiöse Gefühle zu jedem Preis verspottet werden sollen, aber das ist in diesem Zusammenhang untergeordnet.“
(Flemming Rose in Jyllands-Posten)

* Jyllands-Posten, 30. September 2005

Der dänische Blasphemie-Paragraph lautet:

„§ 140. Derjenige, der öffentlich die Glaubenslehre oder Gottesverehrung irgendeiner legal in diesem Land bestehenden Religionsgemeinschaft verspottet oder verhöhnt, wird zu einer Geldstrafe oder Haftstrafe bis zu vier Monaten verurteilt.“

* (Artikel zum Blasphemie-Paragraphen in der dänischen Wikipedia)


Am 6. Januar 2006 stellte der Staatsanwalt in Viborg das Verfahren ein, da keine Hinweise auf eine Straftat nach dänischem Recht vorlägen. Die letzte Verurteilung aufgrund des § 140 wurde 1938 gegen eine Gruppe dänischer Nationalsozialisten aufgrund von Antisemitismus ausgesprochen."


Ergo...dem Gesetz ist genüge getahn....
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Malti



Anmeldungsdatum: 19.08.2004
Beiträge: 895
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: Do März 09, 2006 10:07 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es gut, dass du Victorworks in dieser Form angeschrieben hast.
Dennoch bleibt bei mir ein fader Nachgeschmack. Wenn die eigentliche Forderung nach der mindestens zu verhängenden Todesstrafe nun so schnell verändert wird, dann frage ich mich, warum das so ist.
Lag es an der Anmerkung, dass Kunden nun bei KUB bestellt haben?
Ist man zu einer Einsicht gelangt, dass die Forderung überzogen war?
Oder war die ursprüngliche Forderung gar nicht so ernst zu nehmen, wie sie von einigen von uns aufgefasst wurde? Falls dem so ist, was war dann eigentlich der Grund für diesen Aufruf? Und warum wurde der Aufruf nicht vollkommen entfernt?
Ich bevorzuge es einfach mit Firmen Geschäfte zu machen, die sich neutral in allem verhalten, sofern dies möglich ist. In Deutschland ist auch keiner auf den Gedanken gekommen French Fries in Friedens Pommes umzubenennen, nur weil Frankreich Nein zu einem Krieg gesagt hat.
Wie gesagt, das Thema wird mich noch eine Weile beschäftigen.

Malti cop
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"Ich verachte die kleinlichen Seelen, die, weil sie die Wirkung der Dinge zu weit voraussehen, nichts zu unternehmen wagen."
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HarryTasker



Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 1063
Wohnort: Dorsten

BeitragVerfasst am: Do März 09, 2006 10:20 am    Titel: Antworten mit Zitat

...jeder muss sich da selber seine Gedanken dazu machen.
Ich persönlich versuche zwischen Politik, Religion und Geschäft zu unterscheiden. Manche andere können das vielleicht nicht so. Mag an der dort nicht so bekannten Meinungsfreiheit liegen. Oder vielleicht auch daran das die Todesstrafe bei "uns" quasi unbekannt ist. Bei "denen" aber doch. Da kann ich es mir schon vorstellen das man bei einer derartigen Beleidigung...auch und gerade wenn man vielleicht die Fakten anders dargestellt bekommt als wir...das man da eben die Todesstrafe fordert.

Ja...und sabbel nich...gerade Pakistan scheint laut der Karte eine Ausnahme zu sein.

Artikel zur Todesstrafe bei der Wikipedia
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Sa März 11, 2006 2:05 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo auch,

HarryTasker hat folgendes geschrieben:
...jeder muss sich da selber seine Gedanken dazu machen.

... und Irrtümer eingestehen. Wenn die Leute von Victorworks mit sich reden lassen, insbesondere nach diesen harten Forderungen, dann ist uns das vielleicht auch möglich. Mir zumindest.

Viel Vergnügen
Enris
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United



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 658
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: Mo März 13, 2006 8:42 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm.... Rolling Eyes

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666cuffs



Anmeldungsdatum: 25.04.2004
Beiträge: 93
Wohnort: Dortmund

BeitragVerfasst am: Mi März 15, 2006 12:33 am    Titel: Re: ....die Stimme der Venunft.... Antworten mit Zitat

HarryTasker hat folgendes geschrieben:

Considering this I would suggest that you
maybe change your statement to something like "We demand such offenders
to be prosecuted to the full extend of the law". That would not change
your statement much, but it would be far easier for us Europeans to
stand by your side.


Habe heut auf die Seite rein geschaut, Viktorworks hat weitgehend den Textvorschlag von Harry Tasker übernommen. Prima, daß Argument Kohle durch solche statements zu verlieren, scheint ja gezogen zu haben. Doch was verändert dies an der Einstellung der Leute?
Der Kauf von Handschellen ist zwar eh so in einem Grauzonenbereich angesiedelt, sind doch fast alle Hersteller von HS auch in irgendeinerweise an Produktion von Rüstungsgütern beteiligt (zB. Smith and Wesson, Walther), und diese Produkte werden nun mal zum Kriegführen, heißt zum Töten von Menschen hergestellt. Beim Kauf von Handschellen werden, wenn auch nur in einem Bruchteil, solche Rüstungsunternehmen gefördert. Dennoch ist es eine Sache zum Töten von Menschen aufzurufen oder nur in Anführungszeichen die Tötungsmittel bereitzustellen, was ich persönlich auch für äußerst bedenklich halte. Aber ein bißchen politisches Gewissen sollte vorhanden sein und nicht einfach sich auf Trennung von Geschäft zu Religion und Politik zu berufen.

Ich persönlich hatte auch vor bei Viktorworks zu kaufen, aber bei allem was recht ist, in diesem Falle stelle ich meinen Handschellenfetisch doch hinter mein Gewissen und verkneife mir meine Wünsche. Und ich muß ehrlich gestehen, daß ich Menschen die weiterhin mit dieser Firma Geschäfte machen, nicht verstehen kann.

Euer Martin
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EdelStahl



Anmeldungsdatum: 25.03.2006
Beiträge: 245
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Apr 17, 2006 10:52 am    Titel: Re: ....die Stimme der Venunft.... Antworten mit Zitat

[quote="666cuffsIch persönlich hatte auch vor bei Viktorworks zu kaufen, aber bei allem was recht ist, in diesem Falle stelle ich meinen Handschellenfetisch doch hinter mein Gewissen und verkneife mir meine Wünsche. Und ich muß ehrlich gestehen, daß ich Menschen die weiterhin mit dieser Firma Geschäfte machen, nicht verstehen kann.
[/quote]

Dann kaufst du vermutlich auch keine israelischen Produkte - denn dort wird Todesstrafe nicht nur gefordert, sondern an den Palästinensern auch prkatiziert (mit Raketen und anderen militärischen Angriffen)

Und natürlich auch keine Smith&Wesson-Handschellen oder andere US-Produkte. Die Todesstrafe ist in vielen US-Staaten üblich und wird auch praktiziert und von einigen Anhängern auch weiterhin gefordert.

Kebab magst du dann vermutlich auch nicht - dieses Essen kommt schliesslich aus einem Land, in dem bis heute gefoltert und unterdrückt wird.

Und deutsche Produkte? Also vor rund 60 Jahren war......

Und überhaupt Produkte aus "christlichen" Ländern? Ist zwar schon ein bischen her, aber es gab mal die Zeit, in der Horden von sog. "Kreuzrittern" meinten, ihren Glauben mit dem Schwert verteidigen zu müssen. Damals war es geradezu "in", die sog. "Ungläubigen" abzuschlachten.

Und gehe heute mal am Sonntag vor ´ne Kirche und zeige Karikaturen von Jesus oder Gott - die Kirchenbesucher werden - harmlos ausgedrückt - nicht gerade glücklich darüber sein!

Aktuell soll eine Papst-Cartoon-Serie auf MTV laufen. Und schon protstieren die Glaubens-Oberen dagegen. Gut, niemand fordert die Ermordung der MTV-Bosse, aber "happy" sind Bischöfe, Kardinäle usw. darüber auch nicht gerade. Und die B*LD-Zeitung macht gleich fleissig mit bei der Anti-Cartoon-Hetze.

Warum fühlen sich immer irgendwelche Leute dazu berufen, das, was andere Leute tun zu verurteilen und/oder diesen anderen Leuten ihre Ansichten und ihren Glauben eintrichtern zu wollen?

Islamische Staaten funktionieren seit Jahrhunderten gemäss ihrem Glauben und Regeln wunderbar. "Wir" finden es seltsam und geraten in Rage, wenn in einem islamischem Land Frauen nur mit Schleier/Kopfbedeckung herumlaufen dürfen. Wir lehnen es nach unseren Werten ab, wenn Frauen unterdrückt werden, Andersgläubige verfolgt werden usw.

Und? Sind wir deshalb besser? Gerade in Deutschland, das vor etwa 60 Jahren noch selbst fleissig dabei war, "Andersgläubige" in deutsch-gründlicher Weise gezielt zu vernichten. Und wo ist die stets hochgelobte "Freiheit" und "Demokratie" in den USA, die noch vor 100 Jahren Menschen anderer Hautfarbe als Sklaven hielten? (und in Südafrika "funktionierte" das bis noch nicht langer Zeit auch so)

Jedes Land, jeder Glauben ist fähig, dazuzulernen. Das dauert halt ein bsichen. In den USA waren es nach Indianer-Ausrottung und Sklavenhaltung auch einige hundert(!) Jahre und die fast unbegrenzte Macht der Kirche ist in Europa auch noch nicht sooo lange nicht mehr das Mass der Dinge.

Man muss nicht als "Allerwelt-Heiler" versuchen, mit der Brechstange einem Volk oder einer Glaubensgemeinschaft die eigenen Werte aufzuzwingen. Wie gesagt - der Islam erscheint uns seltsam, aber er funktioniert als Ganzes seit Jahrhunderten. Kein Wunder, dass sich viele Leute aus diesen islamischen Kulturkreisen nun massiv gegen Störungen von Aussen wehren. Wir würden das Gleiche tun, wenn heute islamische "Mullahs" mit Kriegen usw. versuchen würden, unseren christlichen Glauben zu unterdrücken!!

Ich denke, jedes Land soll und kann seine politische und glaubensmässige Eigenständigkeit behalten. Eine gegenseitige Annäherung ist durchaus möglich - aber eben "mit Gefühl" und nicht "per Brechstange". Ja, das hat auch schon mal wunderbar funktioniert - man denke nur an Spanien (die "maurische Zeit"). Moslems und Christen letztendlich nebeneinander und beide profitierten gegenseitig vom Wissen und der Kultur des Anderen.

Übrigens - auch in der Bibel und im Koran ist die Toleranz gegenüber "Anderen" genannt. (wie im Übrigen in wohl jeder Religion). Was Christentum und Islam betrifft, besteht sogar eine engere Verbundenheit als man oberflächlich annimmt. Jesus und Mohammed sollen sich zumindest gekannt haben - manche Berichte sprechen auch davon, dass es sich dabei um ein und die gleiche Person gehandelt hat. Und wenn man die jüdische Geschichte rein örtlich verfolgt, dann sind die Länder, in denen Juden und die heutigen Mohamedaner leben, direkt nebenan. Also zwei Glaubensformen, die wohl ursprünglich aus der selben Gegend, ja vielleicht von den selben Leuten ausgingen.

Und es ist vermessen, im Zusammenhang mit Bomben, Kriegen und Attentaten "die Islamisten" oder "die Christen" zu sagen. Das ist eine Verallgemeinerung, die nicht der Realtiät etnspricht. Es gibt in jeder Religion Extremisten - bei den Juden, bei den Christen und eben auch bei den Islamisten. Die Mehrheit aller Gläubigen leben aber nach den Werten ihrer Religion und die sieht Toleranz und Zusammenleben vor - auch mit Andersgläubigen. Und ebenso, wie wir nicht vor dem Islam auf dem Boden kriechen müssen, so muss es der Islam nicht tun. Die Welt ist gross genug für Alle.

Und was die Ausagen von VW betrifft - ich akzeptiere das. Und ich hätte auch keine Bedenken, dort etwas zu kaufen. Ein "kauft nicht bei Juden" hatten wir schon mal - sowas in der Form brauche ich nicht wieder!!

Was so ganz allgemein unser Land betrifft - Toleranz hin oder her. Es gibt bestimmte Regeln und Gesetze, nach denen wir leben. Wer als Gast in unserem Land ist, der muss dies akzeptieren. In einem gewissen Rahmen können ngewissen Verhaltensweisen, Glauben usw. toleriert werden. Wer das nicht kann, der hat sein Gastrecht verwirkt. Sorry, aber ich sehe es eben dann so "raus damit".


Gruß

EdelStahl
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Mo Apr 17, 2006 12:49 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo auch,

dazu eine Frage:
Ist es nicht ein Unterschied, eigene Gesetze zu haben und vor der Weltgemeinschaft zu verteidigen, gegenüer dem, anderen Ländern Gesetze vorzuschreiben, die man selbst nicht einmal hat?

Ansonsten ging es um eine tagesaktuelle Angelegenheit. Natürlich kann man sich um andere himmelschreiende Ungerechtigkeiten kümmern, bliebe halt, ob dann noch Zeit oder (wg. Spenden) Geld zum Leben übrig bliebe.

Zu deinen Argumenten:
Es ist einfach, israelische Produkte zu meiden.
Die USA verlangen von uns nicht, die Todesstrafe einzuführen.
Der Kebap, den ich kenne, wird in Deutschland hergestellt und nicht aus der Türkei importiert.
Was vor 60 Jahren in diesem Land passiert ist, ficht mich hinsichtlich historischer Verantwortung an.
Die Kreuzzüge sind noch länger her.
Wie die Kirche zu Karikaturen von Jesus oder Gott steht, ist keine Frage. Allenfalls unser gedankenloser Umgang mit Gottes Namen.

Ich behaupte aber nicht, dass dies tolerable Angelegenheiten sind.

Du fragst, warum das so ist, dass Gruppen gegeneinander hetzen? Einfach, weil es menschlich ist. Jeder Mensch handelt bezogen auf die Gruppe, der er sich zugehörig fühlt. Also wird er seine Gruppe und was sie ausmacht (Regeln, Gesetze, Traditionen usw.) in jeder Weise verteidigen, die ihm angemessen erscheint.

Angesichts dieser - ich nenne es mal - sozialen Tatsache ist nüchtern betrachtet die Aussage Goethes "edel sei der Mensch, hilfreich und gut" ein androphiler Wunsch, eine harte Arbeit; etwa vergleichbar mit der hohen und ständigen Anforderung des einen Gebots, an dem wir uns nur selbst messen, aber nie von anderen einfordern können.

Viel Vergnügen
Enris

PS: Nach Harrys Frage bei VW haben die das ja in sehr akzeptabler Weise geändert.
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