handschellenforum.de

[unimuc]

Hallo,

nachdem es dieses Wochenende ZWEIMAL passiert ist halte ich es doch fuer angebracht hier auf diese kleine Gemeinheit hinzuweisen: Wenn man einen Standardschluessel mit breitem Bart (z.B. offenbar der normale Hiatts Key) in Kyoung Chang Handschellen steckt kann es nicht nur sein, dass dieser nicht aufsperrt, sondern auch dass beim Versuch ihn zurueckzudrehen der Doublelock reingeht und der Schluessel sich nicht mehr entfernen laesst.

Wie loest man das nun wieder? Meine erste Begegnung dieser Art hatte ich als ich gerade mal 30 Sekunden am Usertreffen angekommen war, mir wurde ein Fesselguertel mitsamt blockierter KCH 010 gereicht und den Worten "ah auf Dich haben wir gerade gewartet" Mit einer meiner unnuetzen Hakennadeln gelang es mir trotz steckendem Schluessel den Lock ca. einen mm herauszudruecken, dann kann man ihn mit einem spitzen Gegenstand am Arretierungsloch erwischen und ganz rausziehen. Wenn man den Lock einmal etwas geloest hat kann man ihn durch das Arretierungsloch festhalten und noch ein bischen weiter herausziehen und dann den Schluessel vorsichtig rausdrehen - wenn man unvorsichtig ist geht der Lock wieder rein und man kann von vorne anfangen... Ein duenner gebogener Draht wuerde statt des Lockpickingwerkzeuges wohl auch reichen, man muss eben irgendwie am Schluessel vorbei durch das Loch fuer den Schluesselbart an den Arretierungsstift kommen.

Zum zweiten mal stiess ich auf das Problem dann als jemand - der als wir das erste Auftreten des Problems diskutierten grad im Keller war - versucht hat sich heimlich mit seinem Standardschluessel aus meinen KCH 701 zu befreien. Eigentlich echt fies, bisher dachte ich dass ein normaler Schluessel da eben nicht sperrt wegen der Trennbleche, aber dass man sich die Schelle so gleich voellig blockieren kann ist schon tueckisch...

Unimuc

[Gast]

Hi unimuc!

Wenn ich das immer so lese und Deine Fingerfertigkeit beobachte, werde ich ja schon neidisch. Und frage mich vor allem, ob Du nicht mal einen Workshop zu dem Thema machen möchtest.

Ich selbst habe nämlich vom Innenleben von Handschellen und Co. absolut keinen Schimmer und wäre nicht in der Lage, auch nur die einfachste Handschelle zu knacken. Hab da dieses nette Heftchen "How to open handcuffs without a key" ungelesen im Schrank stehen...

Wäre schon interessant, da mal ein paar Tricks und Kniffe gezeigt zu bekommen... Und vermutlich wird es Magnus gar nicht gefallen, dass die Häftlinge schon wieder den Aufstand proben.

Ich schätze, dass das noch mehr Leute interessieren würde? *in die Runde schau*


Viele Grüße,
Adrian

[graurechts]

spätestens beim nächsten treffen in der Nürnberger Gegend sollte es vielleicht möglich sein, darauf mal etwas näher einzugehen denk ich mal.

Interesse besteht auch bei mir. Fragt sich nur, ob ich noch mal zu Euch gelassen werde, nach meiner letzigen größeren "Verspätung" was das heimkommen anbetrifft.

Grüße,
graurechts
_________________
graurechts, doggy of Painmaster

[unimuc]

Hi,

[unimuc]

Hallo,

nachdem dieses Problem jetzt doch immer wieder zur Sprache kommt und sich KCHs auch immer mehr verbreiten, hier nochmal etwas genauere Informationen:

- Das Problem trifft offenbar bei allen KCHs auf, nicht wie mancher nach dem letzten Usertreffen vermutete nur bei den Hochsicherheitsmodellen mit 3 Sperrklinken
- Relevant ist die "Laenge" des Bartes, und zwar sind knapp zu kurze Baerte das Problem. Dreht man einen Schluessel mit solch kurzem Bart in der Richtung, mit der man normalerweise den Lock entfernt, kann dieser den Lock leicht herausdruecken und an ihm vorbei, dann kommt das Metallstueck, dass den Lock bewirkt, leicht zurueck - und der Schluesselbart ist in einem Bereich gefangen, wo ihm in einer Richtung der Schlossmechanismus und in der Zurueckrichtung das Teil des Double Locks im Weg ist. Dreht man ihn dann wieder zurueck zieht man den Lock damit erst recht nach innen und hat ohne passendes Werkzeug ziemlich verloren.

Es gibt also zwei Zustaende:
1) Schluessel "gefangen" aber Double Lock ist nicht voll arretiert, sondern noch im Fenster sichtbar. In dieser Situation reicht ein harter, spitzer Gegenstand, z.B. eine oder mehrere Nadeln, damit drueckt man von einder oder wenn man geschickt ist beiden Seiten in das Fenster und zieht den Lock nach aussen - also das Gegenteil der Bewegung die man zum Locken benutzt. Wenn man ihn weit genug rauszieht kann man den Schluessel zurueckdrehen
2) wie bei 1), nur der Lock ist voll arretiert und nicht mehr im Fenster sichtbar. Hier braucht man schon spezielleres Werkzeug, naemlich einen moeglicht stabilen aber feinen gebogenen Metallhaken, ich verwende immer den "Hook" aus einem handelsueblichen Lockpick-Set... Damit muss man dann versuchen am steckenden Schluessel vorbei im Schloss soweit rumzufummeln, dass der Lock zumindestens ganz wenig herauskommt. Dann kann man ihn wie in 1) beschrieben packen und ganz rausziehen.

Was die damals von Cuffgay und dieses mal auch von ICH angedachte Gewaltloesung angeht, also den Schluesselbart durch drehen am Schluessel einfach abzubrechen: Ich denke in der "Rueckrichtung", also gegen den Lock drueckend, sollte das ohne Beschaedigung des Schlosses gehen. Man kann dann nur hoffen, dass das abgebrochende Teil Bart entweder leicht rauskommt, oder aber beim Aufsperren mit dem richtigen Schluessel nicht stoert. Ich wuerde aber da doch eher meine Methode empfehlen, oder besser noch, gleich gar keine falschen Schluessel in die KCHs stecken...

Unimuc
P.S: Leider habe ich bei der Analyse auch noch eine Schwachstelle im Hochsicherheitsmodell gefunden, die evtl. ein Oeffnen auch ohne komplizierten Schluessel ermoeglicht - Jetzt werde ich mir wohl doch mal Yuils zulegen muessen um zu schauen ob die diese beiden Probleme vielleicht nicht haben...

[Enris]

Hallo auch,

tja, das ist das Übel bei manchen Modellen, dass man halt den richtigen und nicht irgendeinen Schlüssel braucht . Ein ähnliches Problem gibt es übrigens auch bei den äußerlich sehr ähnlichen Clejuso 12D Polizei- und A.W. Naht Bundeswehrhandschellen. Selbst die Schlüssel ähneln sich sehr. Leider stimmen die Maße des Schlüsselbarts nicht überein. Auch hier kann es dazu kommen, dass sich der Schlüssel nicht mehr herausnehmen lässt.

Viel Vergnügen
Enris

[unknown42]

Hallo auch,

aus irgendeinem unerklärlichen Anlass habe ich die einzigartige Möglichkeit, unimucs hervorragende Beschreibung mit Bildern zu kommentieren:



(2048 x 1536, 396 KB)


(mit einem vernünftigen Browser läßt sich das Bildchen zur besseren Betrachtung in einem weiteren Tab öffnen)

[unimuc]

Hallo,

[unknown42]

[Doc Brown]

Herzlichen Dank!

Durch unknown's persönlichen Einsatz, habe ich jetzt endlich kapiert, was "Handschellen öffnen" wirklich heißt. Dachte immer, daß man dazu nen Schlüssel verwendet. Endlich wurde dieser Irrtum aufgeklärt!


Tatsächlich war damals der double-lock gelockt, als mir jemand hilfsbereit blöd kam.

Ein "falscher Schlüssel"-Problem hatte ich auch mal, als ich die gedoublelockten NoName Fußfesseln öffnen wollte (Hiatts? AHC? Schlüssel), und der nach anfänglich kurzem Widerstand nicht mehr vor und zurückging. Hatte mich im Geiste schon auf Schlosserarbeiten eingestellt und beherzt mit Kraft den Schlüssel wieder rausgedreht, zum Glück ohne daß er brach. Mit dem richtigen ging's dann.
Tatsächlich war's nur ein mm-Bruchteil, was am Schlüssel den Unterschied ausmachte.

Doc E Brown,

der zumindest den Vorsatz gefaßt hat, nur die passenden Schlüssel zu verwenden, damit er sich nicht selbst wieder blöd kommt...
_________________
Game over.

[unknown42]

[unimuc]

Hallo,

also erstmal danke fuer den offenen Bericht, ich hoffe nicht nur Deine Frau sondern auch Du kannst inzwischen wieder drueber lachen? Aber vielleicht als Ersatz dann doch lieber die Yuils, auch wenn es dort keine sexual enhancement color handcuffs gibt....

[unknown42]

[dervogel]

Hallo zusammen,

da es mich interessiert, gibt es bei den KCH eine Aussicht auf Änderung des Designs? Weil ich wollte mir eigentlich welche kaufen, aber bei diesen Aussichten ? Nach Murphys Law geht das nämlich irgendwann schief .
Selber kann ich, glaube ich, dran denken, und wenn es passiert, ist die Fessel ja nicht gleich gelockt, sondern eine Chance hat man noch. Biestig wird das erst, wenn tatsächlich jemand versucht, sich mit einen falschen Schlüssel zu befreien, die Leute neigen dann nämlich dazu, erst aufzugeben, wenn GAR NICHTS mehr geht!
Und ich habe bei anderen Schellen bei mir schonmal probiert, also, den Double Lock zu entfernen, wenn kein Schlüssel im Schlüsselloch steckt, ist für mich bei den meisten machbar (Ausnahme: SW 104).
Aber wenn der Schlüssel im Weg ist, komme ich auch mit meinem Pickset nicht weiter (Ausprobiert bei meinen Yuil, weil die mir am ehesten vergleichbar erschienen).
Und das noch bei anderen Person "OnHand" ? keine Chance !

Ein anderer Punkt, der mir noch eingefallen ist, wie sieht das umgekehrt aus, welche Standardschlüsselschelle lässt sich mit den KHC Schlüsseln aufschließen ? Weil das ist IMHO auch noch eine Möglichkeit, wenn man mit den KHC Schlüsseln die meisten anderen Fesseln öffnen könnte, einfach die Standardschlüssel ausser Reichweite räumen.

Grüße

dervogel

[unknown42]