handschellenforum.de

[HarryTasker]

[stiefels]

Hat jemand Erfahrungen mit Hartlöten?

Hab mir mal so einen Brenner mit Gaskartusche gekauft. Ist halt deutlich billiger (20-30EUR) als ein Schweissgerät). Aber die Verbindung ist FAST so stabil wie geschweisst. Aber halt optisch nicht so schön. Oder hat jemand Tipps, wie man "kunstvoll" hartlötet?

[Andy58]

Hallo,
ich glauben nicht, daß Hartlöten auch nur annähernd so fest wie Schweißen ist. Ich hatte vor vielen Jahren eine Metallfessel, die war aus Messing und die Scharniere daran hartgelötet - sogar mit einer relativ großen Fläche. Und trotzdem brach das Scharnier schon nach ein paar Tagen ab...

Die Festigkeit liegt wohl eher zwischen Weichlöten (Lötkolben mit Lötzinn, hält nur ganz wenig aus, reicht z.B. für Konservendosen) und Schweißen (wenn richtig gemacht, praktisch genau so fest wie der geschweißte Stahl). Ich schätze, daß eine Hartlötung nur etwa 1/10 der Festigkeit einer Schweißung hat.
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[stiefels]

Hallo Andy

ich bin kein Metallfachmann, aber jetzt wollt ichs wissen: Hab schon vor ner Zeit meine Knebelkette repariert (ähh also, nachdem ich da mal den Bolzenschneider benötigt habe ). Der Ring war an zwei Stellen durchgeschnitten (Pfeile), also komplett offen. Den hab ich dann wieder hartgelötet.
Da hab ich jetzt grad mal meine 98kg drangehängt und es hat gehalten.

[Andy58]

Hallo,
Stahl hat ca. 70kp/mm² Zugfestigkeit (das ist die normale Belastungsgrenze, reißen tut es erst bei einem Mehrfachen, Spezialstähle halten noch mehr), bei 2mm angenommenen Drahtdurchmesser, aus dem der Ring gemacht ist, wären das schon 2*220kp = 440kp (Last auf zwei Querschnitte verteilt), die der Ring aushält. Bei 3mm Drahtstärke wären es schon fast 2*500kp, also eine Tonne Zugfestigkeit. Das dürfte auch für Schweißnähte gelten, wenn sie einigermaßen vernünftig gemacht sind. Das ist doch erheblich mehr, als die rund 100kp. Hast Du auch mal kräftig dran geruckt, also Du dranhingst? Wie sieht es mit Belastung durch Verdrehen aus?

Sicher, Hartlöten hat natürlich schon erheblich mehr Festigkeit als eine weichgelötete Lötstelle (also die mit klassischem Lötkolben), ob es auf Dauer hält, weiß ich nicht. Die knapp 50kp pro Lötstelle hat mich immerhin schon erstaunt. Und Schweißen ist nun einmal wirklich etwas aufwendiger.

Aber was anderes: Wie kommt man nur in die Verlegenheit, ein Kettenglied einer Knebelkette mit dem Bolzenschneider zerteilen zu müssen, da ist ja nicht einmal irgendetwas abgeschlossen???
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[mike.muc]

[stiefels]

Hi Andy
Der Ring hat eine Stärke von 3mm
Das ergibt nach Deiner Rechnung knapp 2*5000N (2*500kp)
Bei Wikipedia hab ich als Zugfestigkeit eines beispielhaften ST52-Stahl die Angabe 510N/mm² gefunden. Damit ergäbe sich eine max. Zugkraft von 2*3600N. Sei's drum: Reichen müsste es auf jeden Fall.
Bei meinem Zugversuch hab ich nicht ruckartig gezogen, sondern (soweit das möglich ist) nur drangehangen (also rein statische Belastung). Trotzdem hat sich der ganze Ring etwas oval verformt (ist auf dem Bild jetzt so nicht zu erkennen). Das war aber definitiv vor dem Zugversuch noch nicht. Der originale Ring auf der anderen Seite ist unversehrt geblieben (der musste ja dieselbe Zugkraft aufbringen). Ich vermute jetzt mal, dass das daran liegt, dass der Ring beim Löten ausgeglüht wurde. Kann das sein?

[Andy58]

Hallo,

[stiefels]

Es sind tatsächlich die Ringhäften verformt. Die Lötstellen sehen noch gut aus (soweit ich das laienhaft beurteilen kann).

[Andy58]

Hallo,
ich versuche mir die Selfbondageszene gerade vorzustellen. Wenn man die Hände nicht freikriegt und die dicht zusammen sind (eine Kette um beide Handgelenke) und kaum gegeneinander gedreht werden können - wie bedient man dann einen Bolzenschneider und den Ring zu durchtrennen??? Praktisch, daß überhaupt ein Bolzenschneider vorhanden war, so ähnlich wie die Kinofilmweisheit "wenn man eine Kettensäge braucht, ist stets eine da"...
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[Alter Hase]

[stiefels]

[Andy58]

Hallo,
die Bilder erklären einiges. Vor allem der süße, kleine Bolzenschneider. Ich hatte gar nichtan so einen kleinen gedacht, ich sehe sonst nur die mit 80cm Länge und größer vor meinem geistigen Auge. Und mit dem großen hätte man mehr Probleme... Der kleine reicht ja für 3mm Stahl, mit den großen kann man ja auch 10mm durchtrennen, wenn es nicht extrem gehärtet ist.

So Verrenkungen, um so ein Schloß wieder zu öffnen, schaffe ich auch, ich komme z.B. auch aus der Hamburger 8 von Victorworks (die hat engere Schellen als die von KUB) mit dem Schlüssel in der Hand alleine raus, egal, ob das Schlüsselloch oben oder unten ist, Das habe ich mit denen von Mike.muc ausprobieren können. Auch das Durchsteigen von "hinter dem Bauch" nach "vor dem Rücken" bereitet mir damit keinerlei Schwierigkeiten, ich habe sehr lange Arme und bin einigermaßen gelenkig.
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[chainmancuffs]

Handschellenkette mit Bolzenschneider trennen und mit einer Kette
mit einer selbstsichernden Öse verbinden.
Kette mit den Fußschellen mit selbst sichernder Öse verbinden.

Fertig ist die Kombination

[unimuc]

Hi,

schicke Hose