handschellenforum.de

[dancingcane]

Wie kommt man da auf 100% positive Bewertungen?

http://cgi.ebay.de/Handschellen-schwere-stabile-Ausfuehrung-schwarz_W0QQitemZ250147472196QQihZ015QQcategoryZ40793QQrdZ1QQcmdZViewItem

Den würde ich schon, wir nennt ihr Bayuwaren es, anwaatschen . Was ist bitte daran sschwer?
Bitte beachtet den eleganten Text. Das Foto ist besonders fies, da mußte ich 2x hinsehen um tatsächlich das zu sehen was ich vermutete.

GEBRAUCHT!! Vermute mal Notverkauf weil ihn seine Alte mit solchen Dingern vom Hof jagd

In diesem Sinne. fröhliches Bieten.

P.S.: mal eine Frage, welche Öse verengt sich da
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Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015

[Andy58]

Hallo,
die Silhouette ist doch unverkennbar! Daß das die berüchtigten Blechschellen sind, habe ich mit einem Blich erkannt, wenn man öfters Ebay nach Handschellen absucht, ist man schon etwas geübt, um diesen Schrott möglichs effektiv und schnell als solchen zu erkennen. Sonst ist die Sichtung der Suchergebnisse sehr aufwendig: ca. 500-1000 Hits je nach Suchbegriffen, davon 80% diese Blechhandschellen, 15% Anhänger, Ohrringe, Gürtelschnallen usw. in Handschellenform, 4% Schuhe (weil ich z.B. auch nach "Fußfessel" suche), eßbare Handschellen usw. oder Teile, die man schon hat und <1% vielleicht brauchbare Teile. Für andere ist der brauchbare Anteil evtl. noch höher, wenn man noch nicht so viel schon hat.

"schwer" ist bestenfalls der Bügel, der könnte ein Gußteil sein (war damals bei meinen damaligen wahrscheinlich so, die einzigen Teile, die nicht verbogen, bevor sie entsorgt wurden).

Mit der "Öse" meint er wohl die Schelle, die mit dem nicht funktionierenden Doublellock eben doch nicht zuverlässig am Engerwerden gehindert wird.

Abgesehen von der Farbe ist das wohl das gleiche, was man bei Ebay massenhaft z.B. auch unter der Beschreibung "Handschellen - man weiß ja nie" bekommen kann...
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[dancingcane]

Habe doch mal nachgefragt :
Hi,

wie schwer sind die Teile? Jeder hat ja ein anderes Verständnis zu schwer?

Gruß aus Hamburg

Antwort kam auch:

Hallo, Du hast Recht , da jeder ein anderes Verständnis von "schwer" hat habe ich die Handschelle auf meiner Küchenwaage gewogen.
Knapp 210 Gramm wiegt das gute Teil.
Ich hoffe ich konnte dir Deine Frage ausreichend beantworten!
Schönes Wochenende und weiterhin viel Spaß bei Ebay Dein
Reddragon515151

@Andy58 ist glaube NICHT das die Glueisenbügel haben. Habe meine Abschreckung gerade gewogen, 200 g, die letzten 10 g müssen die Farbe sein.

Hier noch einmal so ein Exponat, da ist es besser drauf zu sehen. Natürlich mit 2 Bio-Schlüsseln, war wohl auch nicht zufrieden

http://cgi.ebay.de/Scharze-Handschellen_W0QQitemZ160140704138QQihZ006QQcategoryZ40793QQrdZ1QQcmdZViewItem
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1. Knastbus UT 2015

[Enris]

Hallo auch,

ich verstehe die Aufregung nicht, von wegen wieso hat der 100% positiv und so? Der Artikel ist aus Sichtweise des Verkäufers korrekt beschrieben, auf eine konkrete Frage gibt es eine konkrete Antwort.

Ich fürchte mich ja schon vor den Dimensionen die eBay angenommen hat:
Nach den Betrügereien auf Käufer- und Verkäuferseite ist wohl jetzt Pingeligkeit der neue Trend.

Anders gesagt: Wenn ich kein Interesse an einem bestimmten Artikel habe, warum sollte ich versuchen, den Verkäufer auflaufen zu lassen?

Ich will das Teil ja nicht: Es bringt mich also nicht weiter. Für mich gesprochen: Sollte ich also auf ein "Ätsch, du liegst verkehrt" aus sein? Das wäre beabsichtigtes Negativ-Summen-Spiel, also zu Ungunsten eines anderen einen zumindest psychologischen Gewinn zu erhaschen. Also jemanden gegen die Wand laufen zu lassen, weil er weniger Ahnung hat als ich, ist kein Aspekt meines Charakters.

Ich unterstelle mal als trivial, dass es bei eBay ungenaue Beschreibungen gibt. Ob Absicht oder nicht, ist für mich absolut zweitrangig. Vorausgesetzt, ich habe ein Kaufinteresse, kann ich die Informationslücken durch Fragen zu schließen versuchen. Aber wenn ich sowieso nicht kaufen will, sehe ich mir nicht mal die Beschreibung an.

An verschiedenen Stellen hier im Forum wurden schon eBay-Suchtipps genannt, zuweilen auch recht detaillierte Hinweise, um ein Angebot oder einen Verkäufer einzuschätzen. Vorbereitung und ein gesundes Misstrauen* gehören für mich einfach dazu, wenn ich bei eBay kaufen möchte. Vielleicht kann ich gerade deswegen die "Immer Ärger mit eBay" Beiträge so wenig nachvollziehen.

Viel Vergnügen
Enris

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* gesundes Misstrauen heißt auch zu wissen, dass jeder Mensch eine andere Wahrnehmung auch der gleichen Dinge hat und danach zu handeln. Wenn ich davon ausginge, dass andere den gleichen Kenntnisstand und die gleiche Sichtweise wie ich hätten, was sollte ich von den vielen fragenden Leuten hier im Forum halten und wieso sollte ich hunderte von Beiträgen zu offenen Fragen schreiben?

[dancingcane]

@Enris es geht eher darum das die Angebote oft sehr undurchsichtig sind, verschwommene Bilder, hoffend auf Unwissenheit der Ebay-Benutzer. Die Antwort war ok, trotzdem war die Aufmachung des Angebotes seltsam.
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1. Knastbus UT 2015

[Enris]

Hallo dancingcane,

[Andy58]

Hallo,

[dancingcane]

Die sind doch alt, oder meinst du Eisen wächst jedes Jahr wieder auf Bäumen.

Die sind also Beschiss.... ich hätte das sicherlich erst an dem Schriftzug "Handmade in China" gemerkt..........

Fies ist das schon. Wie kann man sich davor schützen?? Ich denke mal gar nicht. Sicherlich hat sich der gute Mann die US-Gesetze gut durchgelesen... Oder die der Türkei.....
Aber, woran hast du das erkannt (mal ganz doof kuck und frag)?
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1. Knastbus UT 2015

[Andy58]

Hallo,
Indian Darbies haben ein characteristisches Scharnier. Kann ichg schlecht beschreiben, aber guck Dir auf den Seiten von Atame und Enris diverse Darbies an und vergleiche die mit den Indian Darbies. Auch die Schloßkörper sind manchmal "konischer" also am Scharnier deutlich dünner als vorne. Ansonsten sind die meistens künstlich angerostet, obwohl nur wenige Jahre alt. Und wenn zu historischen Handschellen zwei oder mehr Originalschlüssel angeboten werden, ist das auch verdächtig, man kann froh sein, wenn wenigstens einer noch da ist...
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[mike.muc]

[dancingcane]

[Enris]

Hallo auch,

[dancingcane]

Irgendwie bin ich damit noch nicht ganz durch

Was ist denn nun anders, bitte kurz Klartext.
Sicher, es sind keine Hiatts, soviel ist klar, der bei z.B. KUB oder den Indians vorhandene Winkel entspricht 90 Winkelgrad, Schlößzylinder -> bei den Hiatts sind es mehr, aber noch keine 135 Winkelgrad. Worauf wollt ihr hinaus? Ich hätte die Dinger http://cgi.ebay.de/ANTIQUE-HANDMADE-IRON-HANDCUFF-WITH-KEY-L-K-RARE_W0QQitemZ190135851176QQihZ009QQcategoryZ39665QQrdZ1QQcmdZViewItem glatt gekauft. Warum sollte man nicht. Ich habe Gott sei dank das Geld nicht, oder bessser gesagt sie wären mir zu teuer. Aber warum sagt ihr NEIN!!!
So wie ich es verstanden habe weiß er nicht ganzt ob es osmanische oder ausländische Fesseln sind. Er schreibt nur was von antik und original Schlüssel.

Sorry wenn sich das jetzt blöde anhört, aber ich verstehe das nicht. Kann nicht daran liegen das Sonntag ist. Ich möchte nur nicht irgendwann einen solchen Bauchklatscher machen. Einer hat mir bisher gereicht. Nur das ist eine andere Sache. Der war auch nicht so teuer, hätte man aber andere Dinge für kaufen können.



Bei meinen TKS hatte ich Glück, danke edler Spender!! Die hatten keinen Schlüssel, jetzt ja.

Mein 2tes Paar Hiatts 1960 hat nun einen Schlüssel, nicht so schön wie mein org. Schlüssel, aber praktikabel
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1. Knastbus UT 2015

[Andy58]

Hallo,
diese Indian Darbies sind weder antik noch wertvoll. Die sind höchstens ein paar Jahre alt und künstlich gealtert und angerostet. Und wertvoll sind die auch nicht, man bekommt die auch für 10-20 Euro. Was wir dagegen haben, ist das Anbieten solcher Schellen für $650 oder ähnliche Mondpreise und den Eindruck erwecken, daß es sich um echte Antiquitäten handelt. Das ist genau so, wenn jemand die chinesichen Handschellen als echte Harrington & Richardson Super 123 aus den 30er Jahren anbietet, das eine sind Kopien und das andere Originale. Nur, daß die $650 noch erheblich weiter überteuert sind. (Chinaschellen ca. 10-20 Euro, original H&R ca. 80-150 Euro)

Nichts gegen die Anbieter, die Indian Darbies für 20 Euro anbieten, da laufen ständig solche Auktionen (mit Stichworten Ritter, Larp, Rollenspiel usw.). Die kannst Du kaufen, schlechter als die Gußteile von Hiatt-Thompson sind die wohl auch nicht. Besser wäre dann aber schon KUB oder Victorworks z.B. von Harry Tasker...

Marc Lion hat mal folgende Informationen zu "antiken" Handschellen geschrieben http://reviews.ebay.com/HANDCUFF-COLLECTING-Why-collect-them-How-to-spot-fakes_W0QQugidZ10000000001203284?ssPageName=BUYGD:CAT:-1:SEARCH:1 sehr lesenswert und informativ und hilft sicher auch, solche Fälschungen zu erkennen.

Wenn ein interessantes Stück bei ebay ist, würde ich immer mit den Bildern von bekannten Sammlern vergleichen (es gibt nicht nur Atame und Enris, obwohl ich da zuerst gucke), auch, ob die Beschreibung dazu paßt. Wenn da eine Bezeichnung in der Auktion angegeben ist und die Teile sehen doch geringfügig anders aus als bei den Sammlern, werde ich zumindest hellhörig und versuche herauszubringen, ob es Varianten gibt - oder eben Kopien, die den Angebotsbildern ähnlicher sehen.
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[dancingcane]

Also das Modell von Harrington & Richardson Super 123 aus China habe ich. Wie gesagt, ich stehe auf ungewöhnliche Mechanik. Die Quali vom Nickel ist zwar nicht die Beste, aber was solls. So teuer waren die nicht. Und die Kunstledertasche dient auch nicht gerade der Wertsteigerung.
In einem Angebot für diese Teile wurde aber direkt darauf hingewiesen das sie mit den von H & R etwas gemein haben, es aber keine sind. Also sehr fair wie ich meine.

Habe mal von Vincula Pakistan-Teile bekommen, eine Irische Acht und Darbys nach dem Vorbild der Hiatts 115. Man merkt schon so den Unterschied. Auch die Federn sind nicht die besten. Aber zum Spielen waren sie gut geeignet. Habe sie aus braunem Nickel, der aber auch alles andere als hält. Inzwischen sind die 115er gegen Originale ausgetauscht. Die Acht wartet noch drauf. Die soll auch nicht ganz billig sein.

Ich denke mal das man die Teile von Victorworks, Hiatt-Thompson, KUB und dergl. eher als Beiwerk, Lückenfüller oder als Spielzeug besorgt.
Ich muß gestehen, meine ersten Hiatts (104) dienten auch dem Selbigen.
Jetzt warten sie auf das Brett.

Aber was kann man gegen solche Betrügereien machen? Ist man da völlig machtlos?
Möglich das es jedem selbst überlassen ist was er für was ausgibt. Auch wenn er am die Vorderseite des Kopfes fällt.
Ich für meinen Teil halte mich gerne an die Seiten von Sammlern die meihr Erfahrung haben und ein größeres Fachwissen aufweisen. Aber auch dann kann man bei einer guten Kopie noch Schiffbruch erleiden.
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Geborener Hamburger, was sonst!!
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