handschellenforum.de

[Jeff]

Hallo Leute ^^ Ich verdanke einen ziemlich großen Teil meiner Sammlung dem Internetauktionshaus ebay. So weit so gut, die meisten Verkäufer sind ok und es gab auch, zumindest bei Handschellen, nie Probs. Aber vor kurzem erstand ich recht billig, so um die 13-14 Euro folgende Handschellen: http://www.ascent-equipment.com/handschellen-fussfessel/asp-handschellen-mit-kettenausfuehrung--2105.html Laut der Abbildung sahen die auch so aus und heute sind sie angekommen. Mich traf fast der Schlag als ich den Umschlag öffnete, da waren die verhassten made in Taiwan Klapperteile drin! Und dieser blöde Verkäufer hatte in der Artikelbeschreibung was von "orginal aus USA, Normalpreis 89 Euro" behauptet! Ich bin echt fertig, habe dem schon ne gesalzene Beschwerde geschrieben und hoffe das der sich meldet -.- Seid ihr auch schon solchen Betrügern auf den Leim gegangen, wenn ja was habt ihr dagegen unternommen?

[flx]

Erstmal langsam und abwarten. Es kann sich um einen unehrlichen Verkäufer handeln, genauso ist es aber auch möglich, daß einfach etwas verwechselt wurde oder sonst etwas schiefgelaufen ist.

Mit "gesalzenen" Beschwerden kommt man nicht unbedingt schneller ans Ziel als mit einer höflich gehaltenen Erinnerung, daß da wohl etwas nicht stimmen kann - ganz gleich, was man persönlich vermutet. "Nachsalzen" kann man immer noch, wenn sich nichts tut.

Mir ist das einmal beim Kauf über Ebay passiert. Abbildung war falsch, geliefert wurde so ein Blechteil. Ergebnis meiner Beschwerde war, daß mir der (gewerbliche) Verkäufer das Geld erstattet und auf eine Rücksendung verzichtet hat.

Nebenbei noch: mit der öffentlichen Bezeichnung eines Verkäufers als "Betrüger" würde ich äußerst vorsichtig sein. So etwas darf man erst dann äußern, wenn jemand wegen Betruges verurteilt worden ist. Ansonsten kann man selbst schnell allerhand Ärger bekommen (Verleumdung, Geschäftsschädigung und was weiß ich noch alles).

[unimuc]

Hi,

[EdelStahl]

Hallo,

[Enris]

Hallo auch,

[Jeff]

Ok also zunächst mal, frech war ich natürlich nicht, habe dem nur meine Wut und Entäuschung klar gemacht ^^ Die Artikelnummer lautete: (260116787398) Und auf meine Beschwerde kam folgende Reaktion:

Hallo Tanjaleo
wir haben die handschellen auch so bekommen und haben die auch sehr teuer gekauft wie in der beschreibung stand silberne handschellen mit 2schlüssel mfg wenn sie dem nächst von uns was kaufen gebt es bei uns was geschenk ich bitte sie um verständnis sie bekommen von uns eine sehr sehr sehr positeve bewertung wir bitten sehr um verständnis mfg

Ist doch ne Frechheit, oder?? Als ob ich bei dem noch was kaufen würde, *grummel* Habe jetzt wieder geantwortet das ich die Dinger zurück schicken und mein Geld wiederhaben will, so gehts ja nicht

@enris: Ja ich weiß, bin ein bißchen auch selbst schuld daran weil ich mich auf die Abbildung verließ Aber ist es nicht arglistige Täuschung wenn man ne falsche Abbildung bringt?? Das ist ja wie wenn ich das Bild eines Dobbermanns reinstelle aber nen Pudel anbiete (doofer Vergleich ich weiß) Aber ich habe echt geglaubt das ich billiger ein paar ASP erstehe, die Dinger kosten bei Marlons ja 50 Euro!

Aber ich habe durch diese blöde Sache jetzt gelernt das ich bei ebay stets mißtrauisch bleiben muß, lieber ein Angebot saussen lassen als sich hinterher zu ärgern! Übrigens sagen Bewertungen nicht immer was über den Verkäufer aus ^^ Kenne ja schon einige Anbieter die mich in Sachen Handschellen nie getäuscht haben.

[unimuc]

Hi,

also handelt es sich wohl um diese Tainwan-Schellen mit 4-fach-Gelenk im Hiatts Stil (nicht peerless Stil mit Doppelkette)?

Ich wuerde dem auf diese ("wir haben die teuer gekauft") Antwort etwas schreiben wie "da haben Sie dann wohl etwas zu viel bezahlt, da es sich nicht um das amerikanische Original, sondern eine Kopie aus Taiwan handelt. Keinesfalls entspricht dieses Modell der Artikelbeschreibung "Handschelle aus USA, Neupreis um 89 EUR", da bereits das Original einen geringeren Neupreis hat."

WICHTIG: wenn Du Dich wie Enris empfiehlt auf Dein Rueckgaberecht aus Versandkauf berufst, dann musst DU die Ruecksendekosten zahlen (weil zu geringer Artikelwert) und bekommst das Porto zu Dir auch nicht erstattet - DA wuerde ich die Schellen lieber behalten, denn sonst hast Du 10 EUR Versand gezahlt und garnichts davon! Es ist wie gesagt ein akzeptabler Preis fuer dieses Modell (wenn es das ist wie ich vermute) - von daher wuerde ich da nicht zu viel Energie reinstecken ausser es geht Dir um's Prinzip. Ansonsten ist das sehr wenig Lehrgeld was Du da bezahlt hast und hast sogar Handschellen dafuer

Wenn Du ALLES (Porto und Rueckporto) ersetzt haben willst ist es besser Dich darauf zu berufen, dass eben eine Fehllieferung vorliegt. Entweder sie liefern Ersatz (Handschellen die aus den USA kommen mit einem Neupreis um 89 EUR ) oder nehmen sie eben zurueck

Auf das BILD wuerde ich mich jedenfalls nicht zu stark berufen, da koennen die sagen das war halt nur Illustration - in der Beschreibung steht ja kein Wort davon dass das Bild genau das Modell zeigt. Relevant ist dass die Beschreibung nicht zum Produkt passt.

Unimuc

[EdelStahl]

Hallo,

tja... eine der typischen ebay-Fälle, in denen Bild und Beschreibung ("Breitscharnier...") nicht zusammenpasst. Solche Verkäufer sind schon mal grundsätzlich nicht vertrauenswürdig.

Ich würde da §123 BGB ("arglistige Täuschung") und - strafrechtlich relevant - auch §263 StGB ("Betrug") in Betracht ziehen. (siehe auch http://www.wer-weiss-was.de/theme64/article1130861.html )

Zerpflücken wir doch mal "rechtlich" den Angebotstext.

Zunächst das Bild: Es zeigt unzweifelhaft ASP´s, die - wie wir alle wissen - so um die 30-50EUR (neu) verkauft werden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der genannte "Neupreis" von 89EUR realsitisch ist - selbst wenn man beim teuersten Händler der Welt einkauft.

Somit erster Fall von Täuschung: Die Nennung eines viel zu hohen "Neupreises".

"Sehr gute Handschellen aus USA" - ja, das stimmt mit dem Bild überein. ASP´s kann man allgemein als sehr gute Handschellen bezeichnen.


Dann der Knaller:

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Breitscharnier Handschelle

Hochwertige Breitscharnier-Ausführung, die wenig Handlungsspielraum zulässt. Hochwertige vernickelte Qualität.
Farbe: Silber
Sehr gute Verarbeitung.
Handschellen fürs Handgelenk
Diese Art findet Verwendung auch bei Polizei und Sicherheitsdiensten. Bestens geeignet zur Festsetzung von Straftätern. Sehr sicher durch "Double Lock" einem Doppelverschluss
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Diese Beschreibung passt in keiner Weise zu dem Bild der ASP´s, denn die haben kein "Breitscharnier" und "silber" sind sie auch nur ein bischen (ca. 30%). Der Text kommt mir bekannt vor - vermutlich wurde er 1:1 aus einer anderen Auktion kopiert.

Jetzt wird es im Realfall (=Rechtsstreit - aber das muss der Verkäufer ja nicht wissen) wohl schwierig. Die überwiegende (s.o. - macht optisch die Hälfte und inhaltlich weit mehr als die Hälfte der "ASP Beschreibung" aus) Beschreibung trifft wohl auf die Handschellen zu, die du erhalten hast.

Bleibt für die o.g. §§ nur noch das falsche (und vermutlich "geklaute") Bild und der überhöht genannte "Neupreis". Letztere ist schon wieder "dünn", denn der Verkäufer könnte ja tatsächlich selbst diese Handschellen zu dem genannten Preis bezogen haben (hat man ihn halt auch beschissen)


So. Nun sind wir genauso schlau wie vorher

Nun, du hast Taiwan-Zeug für einen Taiwan-Preis von knapp unter 10EUR erstanden. So gesehen nix Besonderes. Aber trotzdem - so geht´s nicht. Also:

Sehr geehrter Herr XYZ (Verkäufer),

bezugnehmend auf ihre Mail vom ..... teile ich Ihnen mit, dass ich vom Kauf des Artikels 12345678 vom ..... zurücktrete und Ihr Angebot eines "Rabattes" bei einem nicht beabsichtigtem Kauf weiterer Waren Ihres Sortiments nicht akzeptiere.
Sie haben beim Angebot des Artikels ein nicht mit dem Artikel übereinstimmendes Foto von hochwertigen Markenhandschellen des Herstellers "ASP" hinterlegt, das offensichtlich die Kauflust wecken sollte. Gemäss üblicher Rechtssprechung [keine Ahnung, wie die Artikel/Fälle/Urteile lauten und ob es welche gibt - hört sich aber gut an] ist durch eine plakative optische Darstellung eines Artikels/Ware, die deren tatsächlichen Zustand nicht entspricht, eine arglistige Täuschung gem. §123 BGB und ein Kaufvertrag ist in Verbindung mit §142 BGB somit nichtig. Strafrechtlich relevant ist das als vollendeter bzw. versuchter Betrug nach §263 StGB zu werten. [klingt wichtig]

Ich gehe [bauchpinsel] derzeit noch davon aus, dass es sich bei der Einstellung des Bildes von hochwertigen Handschellen und der Nennung des hohen "Neupreises" um ein Versehen Ihrerseits handelt und bin um eine einvernehmliche und unbürokratische Lösung bemüht. Ich werde aber [gewisse Drohung] im Zweifelsfall vor weiteren Schritten [wie die auch immer aussehen] nicht zurückschrecken.

Um eine Anzeige und hohe Kosten einer daraus resultierenden Gerichtsverhandlung [wird mangels öff. Interesse oder Geringfügigkeit eh meistens eingestellt bzw. das Kostenrisiko liegt auf beiden Seiten] zu vermeiden, fordere [bestimmend!] ich Sie auf, den oben erwähnten Artikel zurückzunehmen und somit den Kauf rückgängig zu machen. Ihr Einverständnis und die Rücküberweisung von [Kaufbetrag+Versandkosten] auf mein Konto 123456 BLZ 987654 Hausbank X-Stadt bis zum 1.1.07 [ca. 1-2 Wochen Frist - Frist ist rechtlich und rethorisch wichtig!] vorausgesetzt, werde ich den Artikel umgehend an Sie unfrei zurückschicken. Sie erhalten dann auch von mir eine positive Bemerkung bei Ebay im Wortlaut von "Probleme einvernehmlich zu beiderseitigen Zufriedenheit gelöst"

Sollten Sie damit nicht einverstanden sein, werde ich über meine anwaltliche Vertretung am 2.1.07 [ein Werktag nach Ablauf der o.g. Frist] entsprechende rechtliche Schritte gegen Sie einleiten.

Hochachtungsvoll [=A-Loch-Grussformel]

Hans Mustermann


So, klingt doch schon mal ganz gut und der 08/15-Ebay-Minibetrüger wird den Schwanz einziehen. Da kennt sich jemand mit Paragrafen aus, evtl. kommen da hohe Kosten, eine Anzeige etc. - nein danke. Der Profi-Betrüger wird nur lächeln und sich (im konkreten Fall) auf die dann doch (optisch, inhaltlich) korrekte Beschreibung berufen und glaubhaft darlegen wollen/können, dass das falsche Bild nur ein Versehen war und er keineswegs Betrugsabsichten hatte. Der "Profibetrüger" weis auch, dass kaum jemand wegen 10EUR zum Anwalt rennt...

Vermutlich ist es wirklich einfacher und stressfreier, angesichts des geringen Schadensbetages das Ganze unter "dumm gelaufen, aber was dazugelernt" abzuhaken. Die oben skizzierte Mail würde ich in dieser oder ähnlicher Form jedenfalls dennoch abschicken. Kostet ja nix.

Ach ja - ich habe mit so "geschwollenen" Texten und rechtlichem Halbwissen schon so manches Problem (auch gegenüber Anwälten!) gelöst

Gruß

EdelStahl

[EdelStahl]

Hi,

[unimuc]

Hi,

[Enris]

Hallo auch,

[EdelStahl]

Hi,

[Enris]

Hallo auch,

[dancingcane]

Interessantes Thema.
Man sollte echt auspassen was man ersteigert.

Wäre ich doch glatt gestern auf dieses Angebot reingefallen. Gut-fotografieren ist halt nicht alles.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=011&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=320113830446&rd=1&rd=1[/url]

Es ging da um Handschellen mit Ledertasche und Schlüssel

Der 2te Blick tat sein übriges. Das Täschchen war nicht schlecht, die Handschellen aber der Brüller.



Obwohl, solche habe ich auch in der Sammlung, als abschreckendes Beispiel.

Genauso gerne wird auf das Porto verwiesen was man zu zahlen hat.

So sollte ich in meinem Fall man eben 8,00 EURO für ein paar Cejuso 8 zahlen da ich sie mit versicherten Versand ersteigert wurden.
Nur die deutsche Gesetzgebung sagt da etwas anderes:

http://testberichte.ebay.de/Selbstabholung-ist-immer-moeglich-Gerichtsurteil_W0QQugidZ10000000002814919

http://testberichte.ebay.de/Abholung-darf-nicht-verweigert-werden_W0QQugidZ10000000002591257

Da ich zum Erfüllungsort (so heißt das wirklich ) nur 30 km hatte erschien es mir angemessen den Artikel selbst abzuholen.

Die Dame war der Meinung das es nicht ging da sie blabla in Deutschland unterwegs war blabla.

Ende vom Lied, sie schickte mir aufgrund meiner Hartneckigkeit die Teile unversichert zu. Leider weiß ich nicht wie man die Frachtzentren der DPAG identifizieren kann. Glaube nicht das sie die Dinger mit sich rumfühhrte, tztztz.

[Enris]

Hallo auch,

der Verkäufer hat wieder Handschellen eingestellt, diesmal aber offensichtlich mit einem Originalbild:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260121611844

Alles Blechteile.

Viel Vergnügen
Enris