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Rivolier - It's not a bug - It's a feature ?
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 5:56 am    Titel: Rivolier - It's not a bug - It's a feature ? Antworten mit Zitat

Hallo auch,

anbei der link zu einem kleinen Video-Schnipsel:

Sicherheitslücke

Hat jemand dieses Modell und kann die Methode nachvollziehen? (riecht doch sehr nach Andy58 Wink )

Sieht so aus, als ob sich die Sperrklinke bei großer Last am double-lock eingedrückt/geöffnet verklemmen würde.

Viele Grüße
unknown42
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 6:57 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
leider verstehe ich kein Wort vom gesprochenen Text - ich "durfte" Latein statt Französisch auf der Schule lernen...

Daß die meisten Doublelocks mit gezielten Schlägen zu öffnen sind, habe ich ja schon festgestellt. Am einfachsten geht es bei Clejuso 13 und 15, aber auch bei meinen NoNames (Peerless-Typ) funktioniert es. Bei den Rivoliers springen die Doublelocks offensichtlich auch leicht heraus (großer Knopf und damit große träge Masse), und der Schwerpunkt der Schließfalle liegt wohl so "günstig", daß die durch den Schlag gleich mit aufspringt...

Für sicher halte ich nur Doublelocks, die per Schloß gehalten werde, wahrscheinlich ist das bei den Clejuso 101, 102 und 103 der Fall, ebenso die Hiatt und Rivolier mit Zylinderschloß (kann ich aber nicht sicher sagen, da ich die Teile nicht selber habe). Die Peerless mit dem Zylinder dagegen nicht, das ist ein stinknormaler Doublelock, den man prinzipiell aufschlagen kann (fragt sich nur, wie stark man schlagen muß) und dann genügt Shimmen, ohne daß der Zylinder irgendwie stört. Ebenfalls sicher sind Schellen, die einfach nur abgeschlossen werden wie z.B. Streetcuffs, chin. Fußeisen, ABUS-Fußfesseln oder Chubb-Escort.

Ein Spezialfall sind die DDR-Handschellen, deren Doublelock kann man auch nicht aufschlagen, da der Doublelock noch eine zusätzliche Zuhaltung hat, beides muß sich in unterschiedliche Richtungen gleichzeitig bewegen.
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 9:10 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Hallo,
leider verstehe ich kein Wort vom gesprochenen Text - ich "durfte" Latein statt Französisch auf der Schule lernen...



hi Andy !

Da kann doch nur ein mike.muc helfen......soweit ich weis, kann er das kauderww.... verstehen Wink

Es hat nicht den Anschein, als dass die Schließfalle einfach nur aufspringt, dann sollte sie ja danach federbelastet wieder rasten. Eher, als dass sich die Klinken am gesetzten Doublelock verklemmen. Ähnlich wie bei der 11er Clejuso. Wenn sie nicht ge-lockt ist, kann man durch gefühlvolles "Halbdrücken" des locks und eine halbe Raster weiter schließen den Mechanismus derart klemmen, dass die Bügel frei durchschwingen.

Sieht hier im Video ähnlich aus, erst nach dem Entriegeln per Schlüssel rastet es wieder

viele Grüße
unknown42
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 9:45 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
wenn die Schloßfalle einfach verklemmt (im offenen Zustand bei immer noch gesetztem Doublelock), ist das aber ein Armutszeugnis für den Hersteller. Toleranzen nicht mehr tolerabel Wink Hört sich so an, als ob die Schließfalle sich neben dem Doublelock im Schloßkörper klemmt. Das wäre ja noch unsicherer als die Clejuso 11, da darf für den Trick der Doublelock nicht gesetzt sein, den muß man vorher gesondert "aufschlagen".
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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stiefels



Anmeldungsdatum: 17.08.2006
Beiträge: 170
Wohnort: Ba-Wü (Nähe HN)

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 10:17 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Hallo,
leider verstehe ich kein Wort vom gesprochenen Text - ich "durfte" Latein statt Französisch auf der Schule lernen...
geht mir auch so

aber wie hat der denn genau geschlagen? Auf den Schlosskörper im Bereich des Double-Locks? Die Falle springt auf, aber der Double-Lock bleibt drin? Wie soll das denn gehen? Ich dachte bisher immer, der Double-Lock hält die Falle fest.
Ich kenn die französischen HS nicht, aber irgendwie ist das schon recht strange.
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 10:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
nach allem, was bisher diskutiert wurde, hat er wohl auf die Bügel geschlagen. Der Bügel ging mit Gewalt rein und quetschte dabei die Schloßfalle neben den immer noch gesetzten Doublelock (der Schloßkörper war wohl etwas großzügig breit für alles innen drin). Und dort blieb die Schloßfalle auch, so daß die Handschellen auf waren. Mit dem Lösen des Doublelocks mit dem Schlüssel löste sich dann wohl auch die Schloßfalle wieder.

Vielleicht geht das nur mit dem Exemplar und andere sind in den Toleranzen besser. Trotzdem kein gutes Qualitätsmerkmal, so etwas darf nicht ausgeliefert werden (haben die keine Qualitätskontrolle?). Bei NoNames rechne ich schon eher damit als bei einem Markenhersteller: Bei meiner NoName kann man eine Schelle aufreißen, solange deren Doublelock noch nicht gesetzt ist, da springt einfach die Schoßfalle auf, die Zähne sind offensichtlich nicht "steil" genug.
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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Doc Brown



Anmeldungsdatum: 08.06.2005
Beiträge: 2384
Wohnort: Bayern

BeitragVerfasst am: Mo Okt 16, 2006 10:46 pm    Titel: Jäger und Sammler Antworten mit Zitat

Werte Gemeinde!

Da es Menschen geben soll, die Videos gerne downloaden, hier der Tip vom Computerprofi:

http://javimoya.com/blog/youtube_en.php

URL eingeben, dann abspeichern und z. B. mit VLC anschauen und freuen.

Doc Emmett Brown
aus dem Großrechenzentrum
_________________
Game over.
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Mi Okt 18, 2006 6:02 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo auch,

Shocked und wieder ein unsicheres Modell Confused.

Zunächst mal danke für den Hinweis Very Happy!

Es scheint tatsächlich so, dass der Polizist mit einem dosierten Schlag die Schellen öffnen konnte, wobei der Double-Lock drin blieb (auf diesen "Secüri-Tee" weisen die ja auch mehrfach hin). Der Bügel liegt dabei auf der Tischkante.

Also anders als bei den Clejuso 13/15, bei denen mit einem Schlag der Double-Lock herausspringt und dann die Schelle "geschimmt" werden kann, lässt sich das Rivolier-Modell direkt öffnen.

Lt. Aussage des Polizisten ginge das "très facilement", also sehr leicht Rolling Eyes.

Ich habe dieses Modell, werde es aber nicht unbedingt ausprobieren Razz. Obwohl in dem Video die Fessel danach noch einbahnfrei funktioniert ... Hm, vielleicht teste ich es doch mal in einem schwachen Moment.

Jedoch zweifle ich daran, dass das entsprechende Sicherheitsmodell, bei dem die Sicherung mit einem Extraschloss betätigt wird, tatsächlich sicherer ist. Denn der Mechanismus, wie der Double-Lock den Bügel hält, bleibt ja der gleiche. Und wie eindrucksvoll zu sehen war, funktioniert die schlüssellose Öffnung gerade aufgrund der betätigten Sicherung. Ob es eine mit Daumenarretierung oder Zylinderschloss ist, erscheint mir nebensächlich.

Wenn ich einen seeehr schwachen Moment habe, teste ich es evtl. auch mit dem Zylinderschlossmodell (hab ich als Fußschellen, abgesehen vom beweglichen Bügel sind die aber baugleich mit den Handschellen).

Viel Vergnügen
Enris
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: Mi Okt 18, 2006 7:31 am    Titel: Antworten mit Zitat

Enris hat folgendes geschrieben:
... Hm, vielleicht teste ich es doch mal in einem schwachen Moment. ......Wenn ich einen seeehr schwachen Moment habe, teste ich es evtl. auch mit dem Zylinderschlossmodell


Hi Enris,

da es ja "nur" um das Testen geht (also die SSC für die Akteure nicht wirklich in Gefahr ist) - empfehle ich vielleicht demnächst un petit vin rouge ?? - wegen dem "schwachen Moment "Wink

Ich habe das älteren Zylinderschloßmodell, aber da der Mechanismus schon einen leicht verschlissenen Eindruck macht wage ich mich da nicht an den Test - sorry

Viele Grüße
unknown42
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mike.muc



Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 1929
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mi Okt 18, 2006 7:08 pm    Titel: Antworten mit Zitat

unknown42 hat folgendes geschrieben:
... Ich habe das älteren Zylinderschloßmodell, aber da der Mechanismus schon einen leicht verschlissenen Eindruck macht wage ich mich da nicht an den Test - sorry

Ihr seid ja vielleicht Weicheier! Der Gewinn von neuen Erkenntnissen im Dienste der Wissenschaft sollte euch doch ggf.(!) das Opfer dieser schnöden französischen "menottes" wert sein, oder etwa nicht?!? Wink Wink Wink
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herbe_sahne



Anmeldungsdatum: 18.04.2006
Beiträge: 150
Wohnort: Ruhrstadt

BeitragVerfasst am: Mi Okt 18, 2006 10:32 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr interessantes Video!

Dieses Modell habe ich auch, wobei ich sagen muss, dass ich den Double-Lock immer als sehr schwergängig empfunden habe und es mich daher wundert, dass die Schlagtechnik bei diesen Schellen funktioniert.

Obwohl mir durchaus ein gewisser Forscherdrang nachgesagt wird, werde ich es denoch nicht, auch nicht im Namen der Wissenschaft, ausprobieren. Dabei habe ich keine Angst um die Schellen, sondern um die Tischkante! Wink

Grüße
herbe_sahne
_________________
Immer einen Schlüssel im Kühlschrank haben...
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: Do Okt 19, 2006 8:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

mike.muc hat folgendes geschrieben:
Der Gewinn von neuen Erkenntnissen im Dienste der Wissenschaft sollte euch doch ggf.(!) das Opfer dieser schnöden französischen "menottes" wert sein, oder etwa nicht?!? Wink Wink Wink


Tut mir leid, mike, das ist leider absolut verboten und wird i. d. R. auf's strengste geahndet.

weil der Einzige, der hier einfach so mal Wissenschaft machen darf, ist nunmal der Doc.. Wink

@herbe_sahne
aber als Tischkantenersatz könnte man doch ein Stück Abfallholz verwenden, dann spricht nichts mehr gegen diesen Test.....nur wehe wenn's der Doc mitbekommt.

Also, offizielle Variante:

Atame (als cuffsland) beauftragt den Doc mit einem umfassenden (und gut vergüteten) F+E-Auftrag und stellt natürlich in hinreichender Anzahl menottes und Bürotische zur Verfügung Applause Mr. Green kaboing

Und Doc ist dann hinterher garnicht verschwiegen Silenced , sondern wird mittels der guten Vergütung ein entsprechendes Catering und die Ergebnisse präsentieren Razz Razz - nix wie hin zubefehl

Viele Grüße
unknown42
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stiefels



Anmeldungsdatum: 17.08.2006
Beiträge: 170
Wohnort: Ba-Wü (Nähe HN)

BeitragVerfasst am: Do Okt 19, 2006 8:53 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Catering???
Des isch klasse!
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Doc Brown



Anmeldungsdatum: 08.06.2005
Beiträge: 2384
Wohnort: Bayern

BeitragVerfasst am: Do Okt 19, 2006 10:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

unknown42 hat folgendes geschrieben:
beauftragt den Doc mit einem umfassenden (und gut vergüteten)


Ich bin bereit!


Doc Emmett Brown
Wissenschaftler
_________________
Game over.
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Fr Okt 20, 2006 6:45 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo auch,

mit meinem "Modèle 2002" geht das irgendwie nicht Shocked. Mit den Fußfesseln (2004er mit Zylinderschloss) auch nicht.

Pour les docteurs Think:
L'aufbau de versouch
Handschellen schließen (nicht an les mains), sichern und zur Schonung der Kant de table den Bugèl komplett aufgelegt. Dann drauf gehauen bis der Ballen wehtat Eh? .

Et la resultat: Rien, nix, nada, nitschewo - les menottes bleiben zu Brick wall .

Der Polizist im Video verwendet ein "Modèle 2003" und brauchte auch kein Übermaß an Kraft um die Öffnung zu bewerkstelligen. Es sieht nach einem wohldosierten Schlag aus, mit dem er auf den Bügel schlägt.

Rein äußerlich unterscheiden sich die Modelle außer der Nummer überhaupt nicht (bei meinen fehlen halt die Police-Markierungen).

Nun ja Confused. Und jetzt?

Viel Vergnügen
Enris
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