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Spam und Mitgliederkonten
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4303
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Fr Jun 09, 2006 5:35 am    Titel: Spam und Mitgliederkonten Antworten mit Zitat

Hallo,

hier mal ein paar Hinweise zu aktuellen Problemen:

in letzter Zeit kommt es leider vermehrt zu Spampostings. Damit meine ich nicht User die auf ihre Laeden hinweisen Very Happy sondern Postings die nur aus Listen von Links zu Pornoseiten und aehnlichem bestehen. Sobald sowas auffaellt wird es geloescht, also moeglichst nicht zu sehr drueber aufregen Confused Wir muessen das positiv sehen: das bedeutet unser Forum hat inzwischen ein gut genuges Google-Ranking um fuer Spammer attraktiv zu sein Laughing

Was kann man dagegen tun? Erstmal muss ich schauen, ob das vor allem von automatisierten Bots gemacht wird oder ob da noch von Hand gespammt wird. Gegen Bots wuerde wohl ein kleiner Eingriff in die Neuuseranmeldung reichen, gegen manuelle Spammer kann man wenig tun ohne es "echten" Neuusern schwer zu machen, und so ernst ist das Problem noch nicht. Irgendwelche Bilderkennungsspielchen zum Absetzen von Postings will ich nicht machen, die einigermassen lesbaren sind groesstenteils ohnehin schon geknackt, und ansonsten nervt das auch die legitimen User mehr als es Spammer wirklich abhaelt.

Ein zweites Problem besteht in der Userliste: da diese einen Link zur WWW-Seite enthaelt ist sie in den letzten Wochen auch ein attraktives Ziel fuer Linkspamming. Damit das zumindestens nichts bringt werde ich die Listen/Profile so veraendern, dass bei Usern die noch nie etwas gepostet haben auch der Link nicht dargestellt wird. Das betrifft dann natuerlich auch ein paar "echte" User, also wenn ihr wollt dass euer Link dann wieder sichtbar wird vielleicht einfach mal ne kleine Vorstellung posten? Rolling Eyes

Insgesamt ist die Userliste inzwischen doch ziemlich angewachsen, aber neben den Linkspammern sind da auch noch jede Menge weiterer Karteileichen drin, teilweise sogar solche die sich nie angemeldet haben nach dem Anlegen des Kontos. Um da mal wieder etwas realistischere Verhaeltnisse zu erreichen werde ich da einen regelmaessigen Aufraeumjob einrichten, bei dem
- solche nie richtig angemeldeten User bereits nach wenigen Wochen
- andere User mit 0 Beitraegen nach einem halben Jahr ohne Login
rausgeschmissen werden. User die schonmal etwas gepostet haben werden weiterhin nicht automatisch geloescht. Ich befuerchte die erste Aufraeumaktion dieser Art wird ein wenig ernuechternd sein was unsere so schoen gewachsene Userzahl angeht, aber letztendlich zaehlt ja nicht die Menge der angemeldeten User sondern wie viele davon auch wirklich aktiv sind.

Unimuc
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Sa Jun 10, 2006 10:09 am    Titel: Re: Spam und Mitgliederkonten Antworten mit Zitat

Hallo auch,

interessant, was so alles im "Hintergrund" passiert Rolling Eyes.

unimuc hat folgendes geschrieben:
Ich befuerchte die erste Aufraeumaktion dieser Art wird ein wenig ernuechternd sein was unsere so schoen gewachsene Userzahl angeht, aber letztendlich zaehlt ja nicht die Menge der angemeldeten User sondern wie viele davon auch wirklich aktiv sind.

Ich vermute, viele sind nicht hier, weil hier viele angemeldet sind, sondern weil es interessante Sachen zu erfahren gibt Wink.

Viel Vergnügen
Enris
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herbe_sahne



Anmeldungsdatum: 18.04.2006
Beiträge: 150
Wohnort: Ruhrstadt

BeitragVerfasst am: Sa Jun 10, 2006 8:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Aber es ist schon auffällig!

Wenn ich eingeloggt bin, schaue ich ab und zu nach, wer (wieviele) gerade noch online sind. Wenn man da beim jeweils neuesten Mitglied aufs Profil geht, ist jeder zweite in USA "beheimatet" und hat jeweils einen Link auf irgendeine Sexsite. Habe zwar noch nicht nachgesehen, aber ich vermute keine davon hat etwas mit dem Thema Handcuffs oder im weiteren Sinne mit Bondage zu tun. Einzige Ausnahme ist aFetisPage, aber die dürfte ja vielen im Forum ein Begriff sein.

Wenn dann ständig neue Threads aufgemacht werden, nur mit Link-Listen am Thema vorbei, kann ich schon verstehen, dass viele Leute davon genervt sind und die Admins aufmerksam werden. Auf diese kommt jetzt nämlich einiges an zusätzlicher und eigentlich unnötiger Arbeit zu, um die ich sie nicht beneide!

Für den normalen und seriösen User bedeutet es ausserdem, dass er immer mehr gefordert wird (s. Anmeldeverfahren). Im E-Mail Bereich wird die Konsequenz wahrscheinlich sein, dass ein toller bislang kostenfreier Dienst bald etwas kosten wird, um es für die Spammer uninteressant (unbezahlbar) zu machen... Für mich hat dieses "Spamtum"
daher etwas parasitäres.

Ich mache hier lieber Schluss, bevor ich mich noch ereifere. Cool
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MAGNUS



Anmeldungsdatum: 25.04.2004
Beiträge: 502
Wohnort: Nürnberg

BeitragVerfasst am: Di Jun 13, 2006 11:41 am    Titel: Antworten mit Zitat

Bei dem italienischen Handschellenforum sind es bereits über 25 Tausend registrierte Mitglieder, und das, obwohl das Aufnahmeverfahren keineswegs automatisiert-einfach abläuft: Neben den üblichen Registrierungsmechanismen ist der Aufnahmebegehrende verpflichtet, eine E-Mail mit persönlich formuliertem Text an die Aufnahmebehörde zu senden, welche dann entscheidet, die endgültige Zulassung zum erlauchten Kreis zu bewilligen.

Allein die erschrenkend hohe Mitgliederzahl dort darf nicht verwundern, schließlich dient der Handschellenbegriff in dieser Gemeinschaft (Manettematte = "verrückte Handschellen") eher als Symbol für Menschen, die auch an ungewöhnlichen Themen keinen Anstoß nehmen; das Forum ist nur ein kleiner Teil dieser Plattforum und selbst im Forum wird von Politik bis zu Kochrezepten alles diskutiert, sehr viel auch über BDSM im allgemeinen, nur fast gar nichts über Handschellen!

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herbe_sahne



Anmeldungsdatum: 18.04.2006
Beiträge: 150
Wohnort: Ruhrstadt

BeitragVerfasst am: Di Jun 13, 2006 12:23 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo MAGNUS,

Zitat:
Allein die erschrenkend hohe Mitgliederzahl dort darf nicht verwundern, schließlich dient der Handschellenbegriff in dieser Gemeinschaft (Manettematte = "verrückte Handschellen") eher als Symbol für Menschen, die auch an ungewöhnlichen Themen keinen Anstoß nehmen;



dass der Begriff im ital. synonym für "Verrücktheiten" aller Art steht ist mir völlig neu, allerdings bin ich der Sprache auch nicht mächtig.

Niemand wird davor zurückschrecken einige Hürden zu überwinden wenn er diesem oder einem anderen Forum beitreten möchte. Ärgerlich finde ich nur, dass eben diese Hürden überhaupt eingerichtet werden müssen. Für die Leute die so ein Forum pflegen ensteht ein deutlicher Mehraufwand, nicht zu vergleichen mit einer einmaligen Anmeldung. Foren sind da sicher ein kleineres Problem, andere Dienste im Web sind stärker betroffen.

Wenn ich alle Kosten für Kommunikation im allgemeinen (inkl. Kabel, GEZ, Telefon, Flatrate etc) zusammenzähle kommt ein erklägliches Sümmlein zusammen! Sollten sich die Provider irgendwann gezwungen sehen auch e-mails mit einer Gebühr zu belegen, würde ich das schon recht ärgerlich finden.

Da die Spamer aber nicht aufgeben, scheint es wohl so zu sein, dass sich diese Streuungstaktik doch lohnt umd immer wieder Leute ins Netz gehen. Leider werden wir wohl mit diesem Phänomen leben müssen...

Glückauf
herbe_sahne
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Malti



Anmeldungsdatum: 19.08.2004
Beiträge: 895
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: Di Jun 13, 2006 1:35 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Malti hat folgendes geschrieben:
herbe_sahne hat folgendes geschrieben:
Hoffe doch es gefällt, auch wenn dieser Thread vielleicht nicht ganz der richtige Ort ist... Embarassed


Zum Thema spam mit linklisten zu div. Pornoseiten fällt mir halt auf, dass es in letzter Zeit vielen hier im Forum eh nur noch um den Tausch von Bildern geht oder wie man auf irgendwelche Seiten kostenlos zugreifen kann.

Malti cop


Worauf ich hinaus wollte ist folgendes. In welchen Bereichen in diesem Forum wird denn zur Zeit regelmäßig gepostet? Überwiegend dort, wo es um Bilder und Videos mit, ich will mal sagen, erotischen Inhalt, geht. Alleine der Begriff MSP bringt 19 verschiedene Threads zum Vorschein.
Wenn sich die Interessen in einem Forum dermaßen verlagern, braucht man sich nicht wundern, wenn dieses Forum für spam, wie wir ihn in den letzen Tagen erlebt haben, interessant wird.

Malti cop
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"Ich verachte die kleinlichen Seelen, die, weil sie die Wirkung der Dinge zu weit voraussehen, nichts zu unternehmen wagen."
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herbe_sahne



Anmeldungsdatum: 18.04.2006
Beiträge: 150
Wohnort: Ruhrstadt

BeitragVerfasst am: Di Jun 13, 2006 7:15 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Als Neu-User kann ich nicht beurteilen, ob es in der Vergangenheit zu einer Interessenverschiebung gekommen ist; noch kann ich beurteilen ob eine mögliche Entwicklung in eine Richtung positiv oder negativ ist. Nach einer gewissen Zeit der Passivität habe ich mich entschlossen diesem Forum beizutreten, da es eine sehr große Schnittmenge der Themen bietet, welche mich rund um das Thema Handschellen interessieren. Eines dieser Themen ist Fotographie, sowohl passiv als auch aktiv und auch dieses Thema findet hier seinen Niederschlag. Offenbar ist das für andere auch interessant...

Was mir übel aufgestieß ist die Tatsache, dass ein Posting von mir (zugegeben am falschen Platz; mea culpa) in einem Atemzug mit den von Unimuc beklagten Spams genannt wird. Ausserdem mußte der Eindruck entstehen, gerade mein Posting ist ein Paradebeispiel für die von dir "angemahnten" Tausch-Postings und "Suche Bilder..."-Threads.

Den Schuh ziehe ich mir nicht an!

Zitat:
Wenn sich die Interessen in einem Forum dermaßen verlagern, braucht man sich nicht wundern, wenn dieses Forum für spam, wie wir ihn in den letzen Tagen erlebt haben, interessant wird.


Dieser Argumentation möchte ich nicht folgen. Es hört sich gerade so an, als wären die Nutzer des Forums Schuld, dass sie nun bespamt werden, nicht etwa die Spamer, die ihren Datenmüll ohne Rücksicht auf Verluste überall ablagern. Was tun die? Folgen die einem physikalischen Naturgesetzt? Können die nicht anders? Denke nicht. Hat ein bisschen was von der Frau im kurzen Rock, die ja selber Schuld ist, wenn sie vergewaltigt wird...

Gerne hätte ich diese kleine Diskussion weiergeführt, aber für mich geht es für zwei Wochen in den Urlaub. Sorry wenn das Ganze, von meiner Seite aus, so lange unkommentiert bleiben muß, aber es musste raus.

Glückauf
herbe_sahne
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Malti



Anmeldungsdatum: 19.08.2004
Beiträge: 895
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: Di Jun 13, 2006 7:44 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Diesen Schuh musst du dir auch nicht anziehen. Ich habe nicht dich alleine damit gemeint. Mir ist sehr wohl bewusst, dass du noch nicht so lange zum schreibenden Teil des Forums gehörst.

Malti cop
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4303
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 7:32 am    Titel: Massnahmen ergreifen Antworten mit Zitat

Hallo,

so, jetzt reicht's, ich habe Massnahmen ergriffen gegen die Achse des Spammens. Erstens umgesetzt was ich schon laenger wollte - die URL von Usern wird nur noch verlinkt/gezegt, wenn dieser schonmal was gepostet hat. Links bringen Google-Scores und das haben hier nur aktive Mitglieder verdient - bei aelteren Mitgliedern drueckt das Script aus Bestandsschutz ein Auge zu, sonst waer z.B. auch der Link zu vincula disabled - wobei der ja auch mal was posten koennte Very Happy

Und zweitens: im Registrierungsformular habe ich ein neues Feld eingebaut, in das man das Wort "gruen" eingeben muss. Das kennt kein Bot, damit werden automatisierte Spambots wie die kuerzlich hier durchlaufenden "Hallo ich komme aus Asien und suche Kontakte" postenden schonmal rausgeschmissen. Ebenso hoffentlich einige der Spammer aus USA die sich manuell anmelden um hier ihren Link loszuwerden, da sie einfach das Feld nicht verstehen, hoffe ich. Wenn doch machen wir's komplizierter Twisted Evil Das ist zwar fies - aber da unser Forum ohnehin deutschsprachig ist hoffentlich nicht zu relevant - und fuer den Notfall habe ich in die Fehlermeldung die man bekommt wenn man nicht "gruen" eingibt mal einen englischen Hinweis auf meine emailadresse ergaenzt. Gegen die manuellen User helfen naemlich auch diese ganzen Ablesebilder nix - von denen das PHPBB-Standardteil allerdings ohnehin schon geknackt ist.

Mal sehen ob's was bringt, aber irgendwas musste jetzt sein, nachdem sich in letzter Zeit hier taeglich mehrere reinen Spamuser angemeldet haben. Der naechste Schritt wird jetzt mal ein Aufraeumscript sein dass alte User nach irgendwelchen Kriterien rauswirft. Nie was gepostet und 6 Monate nicht angemeldet oder so...

Einen Spamfreien Sonntag wuenschend,
Unimuc
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mike.muc



Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 1929
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 11:30 am    Titel: Re: Massnahmen ergreifen Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
... im Registrierungsformular habe ich ein neues Feld eingebaut, in das man das Wort "gruen" eingeben muss. ... schonmal rausgeschmissen. Ebenso hoffentlich einige der Spammer aus USA die sich manuell anmelden um hier ihren Link loszuwerden, da sie einfach das Feld nicht verstehen, hoffe ich.

Wink Guter Trick. *Noch* besser wär's wenn man wirklich "grün" (also mit Ü) eingeben müsste... Da haben die Amis nicht mal 'ne Taste für... Laughing

Zitat:
Mal sehen ob's was bringt, aber irgendwas musste jetzt sein, nachdem sich in letzter Zeit hier taeglich mehrere reinen Spamuser angemeldet haben.

Hat Dich eigentlich schon mal wer gelobt für die Arbeit, die Du hier machst? Man ist immer schnell bei der Hand, rumzumeckern ("Bäh, schon wieder Spam") aber dass sich da jemand (permanent) drum kümmern muss, vergisst man leicht. Also: Herzlichen Dank für Deine Mühe, unimuc!


Zitat:
Der naechste Schritt wird jetzt mal ein Aufraeumscript sein dass alte User nach irgendwelchen Kriterien rauswirft. Nie was gepostet und 6 Monate nicht angemeldet oder so...

Die Meinungen über solche Säuberungsaktionen gehen ja auseinander. Ich denke allerdings, dass man durchaus so vorgehen sollte. Was hilft's wenn hunderte von Karteileichen die Mitgliederliste füllen?
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 11:40 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
ich habe bei solchen Spam-Postings schon mal vergeblich nach einem "Melden"-Button gesucht, mit dem man solche Postings mit einem Click einem Moderator melden kann. Der muß dann nicht das Forum selbst ständig durchsuchen, sondern bekommt so eine Liste von verdächtigen Postings, die dann bei tatsächlichem Spam oder z.B. Verstößen gegen das Gesetz, schweren Beleidugungen, pronographischen Inhalt usw. gelöscht werden können. Bei einigen anderen Foren haben ich so etwas mal gesehen. Eine PN ist doch schon umständlicher und die Frage ist, ob die in solchen Fällen auch erwünscht wäre (falls ja, kannst Du es ja hier sagen und wie man am besten den Link für das betreffende Posting mit gibt).
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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HMF



Anmeldungsdatum: 27.04.2004
Beiträge: 71
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 11:54 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass ein "melden"-Button unbedingt nötig ist. Länger als ein bis zwei Tage hat in diesem Forum doch noch kein Spam-Posting überlebt. Ich hab jedenfalls schon einige davon gelöscht...
Und mit den neuen Hürden, die unimuc eingebaut hat, hat sich das jetzt hoffentlich sowieso für immer erledigt.

Gruß, HMF (der unnauffälligste (aber dennoch aufmerksame) Moderator der Welt Smile)
_________________
Ich finde Signaturen doof. Deshalb hab ich auch keine...
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handschellenchris



Anmeldungsdatum: 09.09.2006
Beiträge: 949

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 3:22 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Bin auch in anderen Foren Mitglied - bei einem muss man relativ schnell nach der Anmeldung etwas posten, sonst fliegt man wieder raus und auch nach einer gewissen Zeit der Inaktivität. Man kann hier natürlich diskudieren, ob anmelden reicht oder auch posten notwendig ist. Auch könnte man ja die Möglichkeit schaffen sich quasi abzumelden, wenn man weiß, dass man jetzt 6 Monate wegen einer Weltreise oder Ähnlichem hier nicht mitmachen kann - dann wird der Account trotz Zeitablauf halt nicht gelöscht.
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stiefels



Anmeldungsdatum: 17.08.2006
Beiträge: 170
Wohnort: Ba-Wü (Nähe HN)

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 4:50 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@Unimuc: Ich find Deine Massnahmen gut so. Nicht überzogen und nervig, aber (hoffentlich) gegen die momentane Spam-Problematik ausreichend. In einiger Zeit werden wir sehen, ob wir (ähh genau genommen: Du) weitere Massnahmen ergreifen müssen.

BTW: Danke für Deine Arbeit.
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4303
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Nov 12, 2006 4:58 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

also was das Rauswerfen angeht denke ich wie gesagt ueber einen Prozess nach, der nur User trifft die noch nie was gepostet haben UND sich nen halbes Jahr nicht eingelogged haben. Wenn also ein rein stiller Mitleser auf Weltreise gehen will, muss er halt einmal in Off-Topic posten "Hey, ist schoen hier, ich lese zwar nur miit aber jetzt bin ich auf Weltreise" und die Sache hat sich erledigt Smile Da Leute die Weltreisen machen oft auch Kommunikativ sind wird der Fall selten genug eintreten, dass der Off-Topic Bereich damit nicht ueberlaeuft Laughing

Ja, und an HMF auch Danke fuer die Mithilfe im Kampf gegen den Spam, mal sehen wie gut die Massnahme jetzt wirkt, oder ob wir doch noch gruen mit ü brauchen Wink Wobei die Spam-Postings die eine Haelfte waren, die User die die Userliste zumuellen eine im Prinzip davon unabhaengige...

Unimuc
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