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handschellenforum.de Das Forum rund um Handschellen
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: So Mai 03, 2020 9:09 pm Titel: Fesselgurt, vermutlich 100-110 Jahre alt |
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Hallo zusammen,
Ich brauch mal euer Schwarmwissen
Und zwar, habe ich hier einen Fesselgurt als Leihgabe vom lieben Enris bei mir und wir versuchen herauszufinden, woher der stammt.
Gekauft wurde er auf Ebay auf Frankreich als "Ziegen-" oder "Pferdefessel", wir haben jedoch aufm Mid-Winter UT mal ausprobiert und stellten fest, dass es sich hierbei wirklich um einen Fesselgurt handelt.
Recherchen auch mit einem befreundeten Sammler von mir ergaben, dass der Gürtel vermutlich um die 1910-1920 hergestellt wurde, da mein Freund die Schnallen erkannte, welche typischerweise an Sachen aus dem ersten Weltkrieg verbaut sind.
Der "Fundort" Frankreich findet er hierbei auch sinnvoll, da es sich vermutlich um einen deutschen Fesselgurt handelt (auch den Schnallen nach zu urteilen) und der Ort nahe Belgien im ersten Weltkrieg von Deutschen belagert wurde.
Wenn jemand von euch eine Meinung dazu hat (bitte begründet!) oder mehr weiß, wäre das sehr spannend
Hier ein Bild, wenn ihr Detailfotos braucht, sagt Bescheid, ich wollte jetzt nur nicht sofort alle hochladen und euch erschlagen
https://lira.cubile.xyz/restraint_belt.jpg _________________ Liebe Grüße
Lira
UT 2016 - 2022
Mid-Winter UT 2020
Profilbild: Schellchen gehören Enris, das Foto hat scandor gemacht |
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Rotbart
Anmeldungsdatum: 19.12.2008 Beiträge: 22 Wohnort: BW, Großraum LB,PF
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Verfasst am: Mo Mai 11, 2020 1:20 pm Titel: |
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Wow, seeeehr interesseant und mit etwas Geschick leicht nach zu basteln
Danke für's zeigen _________________ Ich liebe es von einer Frau gefesselt zu werden und ihr wehrlos ausgeliefert zu sein! |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3452 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Di Mai 12, 2020 7:56 am Titel: |
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Moin Lira,
bitte die anderen Bilder auch noch. Sehr interessantes Teil, besonders in dieser Ausführung 👍🏻
Gruß
DC 😊 _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
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Verfasst am: Mi Mai 13, 2020 7:34 am Titel: |
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Moin,
falls die Riemen für behördliche Zwecke unmittelbaren Zwanges angefertigt wurden, wird sicherlich davon ausgegangen, daß die / der Gefangene ständig überwacht ist.
Für Spiel und Spaß hätten es besonders schlanke Personen je nach Ausbrecher-Erfahrung wohl nicht allzu schwer, das Teil loszuwerden. Ein Schwachpunkt zeigt die Handgelenksfessel. Wie es aussieht, könnten auch sehr schmale Hände zwar kaum rausrutschen, doch scheint genügend Spielraum vorhanden, den Unterarm für manipulative Unternehmungen weit nach vorn durchzuschieben.
Bei so großzügig geschneiderten Riemen könnte man vielleicht die Arme im Zwangsjackenstil über Kreuz schnallen. Und / oder man legt zusätzlich Handschuhe bzw. Tubes an. Den Oberarmen würde eine verstellbare Riemenfesselung, wie Andy58 sie für seine ledernen Zwangsjacken benutzte, auf dem Rücken Enge verordnen, die auch die Unterarme zähmt. So wären zwei Möglichkeiten, sich rauszuwinden, einigermaßen zuverlässig gekillt. _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3452 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Mi Mai 13, 2020 4:46 pm Titel: |
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Danke für die schönen Bilder.
Da befinden sich „Nöpel“ die aus den Stellöchern ragen. Waren da irgendwelche Schlösser oder Splinte dran oder dafür Vorrichtungen ?
Gruß
DC 😊 _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: Mi Mai 13, 2020 5:11 pm Titel: |
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dancingcane hat folgendes geschrieben: | Danke für die schönen Bilder.
Da befinden sich „Nöpel“ die aus den Stellöchern ragen. Waren da irgendwelche Schlösser oder Splinte dran oder dafür Vorrichtungen ?
Gruß
DC 😊 |
Das sind tatsächlich Schrauben, wo man auch am Leder sieht, dass diese verwendet worden sind. Die vermutlich dazugehörigen Muttern (ich nehm mal an das es mit Muttern verschraubt wurde) waren leider nicht dabei. _________________ Liebe Grüße
Lira
UT 2016 - 2022
Mid-Winter UT 2020
Profilbild: Schellchen gehören Enris, das Foto hat scandor gemacht |
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Rotbart
Anmeldungsdatum: 19.12.2008 Beiträge: 22 Wohnort: BW, Großraum LB,PF
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Verfasst am: Fr Mai 15, 2020 6:26 am Titel: |
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Lira hat folgendes geschrieben: | dancingcane hat folgendes geschrieben: | Danke für die schönen Bilder.
Da befinden sich „Nöpel“ die aus den Stellöchern ragen. Waren da irgendwelche Schlösser oder Splinte dran oder dafür Vorrichtungen ?
Gruß
DC 😊 |
Das sind tatsächlich Schrauben, wo man auch am Leder sieht, dass diese verwendet worden sind. Die vermutlich dazugehörigen Muttern (ich nehm mal an das es mit Muttern verschraubt wurde) waren leider nicht dabei. |
Naja, das ist ja kein Prolem welche zu finden die passen, so weit ich weiß gibt es das "metrische System" = Gewindebezeichnung schon einige Jahre, also Messschieber nehmen, Durchmesser nehmen und die passenden Muttern kaufen
Viel Erfolg, Rotbart _________________ Ich liebe es von einer Frau gefesselt zu werden und ihr wehrlos ausgeliefert zu sein! |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3452 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Fr Mai 15, 2020 11:12 am Titel: |
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Rotbart hat folgendes geschrieben: | Lira hat folgendes geschrieben: | dancingcane hat folgendes geschrieben: | Danke für die schönen Bilder.
Da befinden sich „Nöpel“ die aus den Stellöchern ragen. Waren da irgendwelche Schlösser oder Splinte dran oder dafür Vorrichtungen ?
Gruß
DC 😊 |
Das sind tatsächlich Schrauben, wo man auch am Leder sieht, dass diese verwendet worden sind. Die vermutlich dazugehörigen Muttern (ich nehm mal an das es mit Muttern verschraubt wurde) waren leider nicht dabei. |
Naja, das ist ja kein Prolem welche zu finden die passen, so weit ich weiß gibt es das "metrische System" = Gewindebezeichnung schon einige Jahre, also Messschieber nehmen, Durchmesser nehmen und die passenden Muttern kaufen
Viel Erfolg, Rotbart |
Moin, das wäre die Lösung. Nur welches Gewinde ist es? Wie groß ist jetzt die Toleranz in den Gewindegängen durch Abnutzung und Rost?
Bei einem 100 Jahre plus Stück würde ich überlegen obig das überhaupt will. Die Patina könnte beschädigt werden, das Gewinde schon brüchig.
Gruß
DC😊 _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: Fr Mai 15, 2020 11:51 am Titel: |
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Da mir das ein wenig zu viele Beiträge in die Richtung werden, mal für alle:
Das ist ein HUNDERT BIS HUNDERTZEHN JAHRE altes Stück LEDER. Ich habe zwei ausgiebige Stunden mit Lederfett gebraucht, damit das Teil überhaupt wieder etwas weich wird.
Die Manschetten sind an einigen Stellen kaputt, womit ich noch zum Lederer muss um mal zu schauen, ob der sowas reparieren kann.
Die Nieten, Schrauben und Schnallen sind alle verrostet. Ich kam bisher nicht dazu da mit wd40 und Balistol ran zu gehen, aber der Rost sitzt zum Teil so fest, da wird nicht alles von abgehen. Ganz davon abgesehen von der Patina, die DC angesprochen hat.
Dieser Gürtel wird NIEMALS für ein Spiel verwendet werden!!!
Die Bilder sind nur deshalb von mir tragend, weil der Gürtel durch die Verschnallung sehr schwer im liegen zu fotografieren ist, dass man überhaupt noch versteht, wo was lang zu gehen hat.
Es ist und bleibt ein Sammlerstück, kein Anwendungsstück.
Wer also nur Antworten über die Anwendung hat, beantwortet nicht meine gestellte Frage, ob wer weitere Infos über die HERKUNFT und des ALTERS dieses Gürtels weiß
Ich hab nichts dagegen wenn jemand Interesse daran hat einfach auch aus Neugierde, aber ich werde nicht einfach das Teil jetzt zum Tragen nutzen oder gar neue Muttern kaufen, die a) farblich nicht passen, b) nicht dazu gehören und c) wie DC schon schrieb die Schrauben beschädigen können! _________________ Liebe Grüße
Lira
UT 2016 - 2022
Mid-Winter UT 2020
Profilbild: Schellchen gehören Enris, das Foto hat scandor gemacht |
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QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
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Verfasst am: Sa Mai 16, 2020 7:45 am Titel: Re: Fesselgurt, vermutlich 100-110 Jahre alt |
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Lira hat folgendes geschrieben: | Hallo zusammen, Ich brauch mal euer Schwarmwissen |
Moin Lira,
Also – Schwarmwissen bzw. Anwenderkommentare werden Dir bei dem raren Sammlerstück wenig nützen. Sammler treten, abgesehen von Auktionen und ähnlich speziellen Events, nun mal nicht in Schwärmen auf. Deshalb kommt es hier im Forum immer wieder zu einerseits irrelevanten, andererseits aber doch meist lesenswerten Bemerkungen der nur aufs Anwenden erpichten Adabeis. Die ausführlichste, ausschließlich sachbezogene Antwort bezüglich Zeit und Ort der Entstehung des Fesselgurtes, wie Du sie Dir wünschst, wird wahrscheinlich die von Deinem Sammlerfreund erhaltene bleiben.
Lira hat folgendes geschrieben: | Ich habe zwei ausgiebige Stunden mit Lederfett gebraucht, damit das Teil überhaupt wieder etwas weich wird. |
Anscheinend ist geplant, den Gurt in einer Vitrine aufzubewahren. Wie soll es da für einen Hundertjährigen mit der Haltbarkeit weitergehen? Ist Pilzbefall vorhanden? Mit bloßem Auge ist so was kaum zu erkennen. Wäre vor dem Einfetten nicht eine in die Tiefe gehende Reinigung des Leders ratsam?
Meine Rundriemen wurden vor fünfzig Jahren von Cuero Mallorquín hergestellt. Hatten bis vor kurzer Zeit drei Jahrzehnte unberührt herumgelegen. Mir Amateur half eine Firma im Internet mit einer aufs Produkt abgestimmten Vorgangsweise. Sie begann mit Pflanzenöl. Vielleicht wäre das auch für Dich ein überlegenswerter Pflegeansatz. _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: Sa Mai 16, 2020 10:19 am Titel: Re: Fesselgurt, vermutlich 100-110 Jahre alt |
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QueeAndJiggy hat folgendes geschrieben: |
Lira hat folgendes geschrieben: | Ich habe zwei ausgiebige Stunden mit Lederfett gebraucht, damit das Teil überhaupt wieder etwas weich wird. |
Anscheinend ist geplant, den Gurt in einer Vitrine aufzubewahren. Wie soll es da für einen Hundertjährigen mit der Haltbarkeit weitergehen? Ist Pilzbefall vorhanden? Mit bloßem Auge ist so was kaum zu erkennen. Wäre vor dem Einfetten nicht eine in die Tiefe gehende Reinigung des Leders ratsam?
Meine Rundriemen wurden vor fünfzig Jahren von Cuero Mallorquín hergestellt. Hatten bis vor kurzer Zeit drei Jahrzehnte unberührt herumgelegen. Mir Amateur half eine Firma im Internet mit einer aufs Produkt abgestimmten Vorgangsweise. Sie begann mit Pflanzenöl. Vielleicht wäre das auch für Dich ein überlegenswerter Pflegeansatz. |
Dreckig war das Leder eigentlich nicht, nur sehr sehr ausgetrocknet. Ich denke auch nicht, dass Pilzbefall vorliegt, einzig die Füllung der Manschetten macht mir ein wenig Sorge, weil, egal was das mal war, es hat sich in eine bröselige, schwarze "Masse" zersetzt... Das sieht man durch die aufgerissenen Bereiche. Da ich hier komplett keine Ahnung habe, was das war/ist, wollte ich damit ja dann mal zum Spezialisten (nach Corona, momentan ist das ja etwas kompliziert).
Ansonsten hab ich den Vorschlägen von Freunden folge geleistet, die mehr Ahnung von Leder haben als ich, die meinten, ich soll es erstmal fetten...
Die weitere Vorgehensweise des Gürtels? Uff, gute Frage... Vermutlich kommt er, nachdem ich die Metallteile noch geputzt habe, wieder in den Karton wo er drin lag zurück und wird dann hin und wieder rausgeholt zum anschauen, pflegen oder so... _________________ Liebe Grüße
Lira
UT 2016 - 2022
Mid-Winter UT 2020
Profilbild: Schellchen gehören Enris, das Foto hat scandor gemacht |
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: Mi Mai 27, 2020 10:17 am Titel: |
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Ich hab neue Infos und dachte mir, ich teile diese einfach mal:
Es handelt sich wohl um einen alten Psychatriegurt, in dessen Art noch Personen 1985 in der DDR fixiert wurden. Zumindest habe ich aus dieser Zeit Bildquellen von ähnlichen Gurten gefunden.
Daraufhin schrieb ich jetzt mal ein Psychatriemuseum an und bin mal gespannt, ob, und wenn ja was, sie antworten. _________________ Liebe Grüße
Lira
UT 2016 - 2022
Mid-Winter UT 2020
Profilbild: Schellchen gehören Enris, das Foto hat scandor gemacht |
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Praetorian
Anmeldungsdatum: 22.12.2009 Beiträge: 50 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jun 11, 2020 9:49 am Titel: |
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Ich hatte so einen Gurt aus Frankreich auch, vielleicht 3-4 Jahre her. Leider war er schimmelbefallen, alle Mittel haben nicht geholfen und ich musste ihn entsorgen. Wahrscheinlich hätte ich die Schnallen und Muttern abbauen sollen vorher. |
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Lira
Anmeldungsdatum: 07.12.2014 Beiträge: 821 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: Do Jun 11, 2020 7:38 pm Titel: |
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Praetorian hat folgendes geschrieben: | Ich hatte so einen Gurt aus Frankreich auch, vielleicht 3-4 Jahre her. Leider war er schimmelbefallen, alle Mittel haben nicht geholfen und ich musste ihn entsorgen. Wahrscheinlich hätte ich die Schnallen und Muttern abbauen sollen vorher. |
Verdammt, dass ist schade :/
War es der Gleiche? Oder nur ein ähnliches Modell? Und hattest du mehr Infos dazu? _________________ Liebe Grüße
Lira
UT 2016 - 2022
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