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handschellenforum.de Das Forum rund um Handschellen
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Sa Nov 06, 2010 9:44 pm Titel: Ob das Geld da gut angelegt ist? |
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http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110608101790&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1123
Original Houdini Tower 3 Ring Handcuffs
Ebay-Artikelnummer: 110608101790
The item for sale is a set of Tower 3 Ring Handcuffs. These will be a treasured addition
to anyone's collection.They have been certified that they come from the Houdini - Wresch
collection. Along with the handcuffs, the winning bidder will receive the key, a signed
certificate of authenticity, copy of bill of sale signed by Dr. Wresch, a copy of a letter
signed by A. Nugent, Jr. who sold the collection to Dr. Wresch and a copy of a letter
signed by Hardeen, Houdini's brother, to A. Nugent, referring to the sale of restraints.
Startpreis: US $5.000,00 ca. EUR 3.563,28
Ihr habt noch über 6 Tage Zeit euch zu überlegen ob ihr da zugreifen wollt.
_________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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Pionier
Anmeldungsdatum: 07.07.2007 Beiträge: 59
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 8:29 am Titel: |
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Da ich auch Sammler (zwar nicht von Schellchen) bin,kenne ich auch solche Geschichten.
Da werden irgendwelche Artefakte von irgendwoher, mit ner Legende versehen um den Nimbus von elitärer "Herkunft" zu bescheinigen.
Läuft immer so a´la "Stern-Lüge " Hitler´s Tagebücher entdeckt"
Man nehme ein Stück , welches einem Originalstück ähnlich sieht ,webe eine erfundene Historie dazu , "der entfernte Cousin 4.Grades der Großmutters meines Stief-Urahns..., versehe das ganze noch mit eben auf die schnelle gedruckte Garantie auf Originalitäts-Urkunde auf der irgendwelche Leute ihren Willhelm drauf verewigen. Fertig ist die Soße.
Wenn das nen Originalstück wäre , so wäre der Preis dafür mindestens 10 Mal so hoch.
Und das wäre nur ein Indiz.
Also bei mir tauchen da ganze Wälder von roten Fahnen auf. _________________ Das Glück bevorzugt den,der vorbereitet ist |
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 8:59 am Titel: |
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Hallo,
in diesem Fall kann man keineswegs ausschließen, daß die Schellchen "echt" sind, der Preis ist eher "normal". Es sind schon öfters Schellen aus Houdinis Besitz versteigert worden und die haben ähnliche Preise erzielt. Teurer sind größere und bekanntere Originalstücke, z.B. die "Milchkanne" (so groß, daß er selber hineinpaßt, voll Wasser, Deckel mit Vorhängeschlössern aus dem Publikum verschlossen, aus der er sich befreit hat), die "Wasserfolterzelle" (aus der er sich kopfüber hängend aus der wassergefüllten Zelle in der Größe einer Telefonzelle befreite, so etwas wird auch heute noch vorgeführt) oder auch Plakate von genz besonderen Vorführungen, die Geschichte gemacht haben.
Am teuersten dürfte wohl noch die "Mirror Cuff" sein (die in meiner Sammlung ist leider nur ein Nachbau von Ian McColl...), es gibt nur ein Exemplar, da es eine Sonderanfertigung für Houdini war sowie eine Art "Prototyp" aus Silber, beides im Besitz von David Copperfield. _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 12:43 pm Titel: |
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Mich stören einfach die ganzen Kopien. Signaturen lassen sich auch fälschen. Diese nachzuprüfen bedarf viel Geld, und das wird man unter normalen Umständen dann nicht mehr dafür haben wenn man die $ 5000,- auf den Tisch legt.
Kennt denn jemand Dr. Wresch, oder geschweige denn Nugent?
@ Andy ich hoffe das "echt" gezieht sich auf "echt Tower" . Das könnte ich bestimmt bestätigen. Die Teile haben ja nun viele. Aber sicher nicht für das Geld gekauft.
Lustig war das damals mit den Jackie Chan - Handschellen, die originale Hiatts waren, aber als Sonderanfertigung für einen Film angeboten wurden. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 1:45 pm Titel: |
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Hallo,
mit "echt" meinte ich tatsächlich aus Houdinis Besitz. Das hat schon richtige Auktionen gegeben, also wo das anwesende Poblikum geboten hat, auf denen diverse Sachen von Houdini versteigert wurden. Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, daß dort Fakes versteigert wurden, es gab Zertifikate, die Kette der Vorbesitzer ist normalerweise nachvollziehbar und die Kunden kennen sich mit der Materie aus. Die "normalen" Schellchen, also die, die zu der Zeit im normalen Einsatz waren (Tower, Bean, Darbys usw.), erzielten auf solchen Auktionen ähnliche Preise wie diese Tower, von daher kann diese durchaus auch echt sein. So über Ebay ist das Risiko natürlich größer und es ist schwieriger zu prüfen, der "niedrige" Preis ("müßte doch viel höher sein, wenn es echt ist") spricht jedenfalls nicht dagegen.
Ich bin aber nur Handschellensammler, meine Tower muß nicht eine von Houdini sein, das ist auch erheblich billiger für mich... _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 3:37 pm Titel: |
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Für mich ist es auch nicht wichtig ob Houdini sie gestreichelt hat, die Schelle selber ist meist viel interessanter. Anders ist es wenn du sie aus Händen bekommst die eine Geschichte haben. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
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mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 3:38 pm Titel: |
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dancingcane hat folgendes geschrieben: | Für mich ist es auch nicht wichtig ob Houdini sie gestreichelt hat, die Schelle selber ist meist viel interessanter. Anders ist es wenn du sie aus Händen bekommst die eine Geschichte haben. |
LOL!
Und wenn die Houdini gehört haben, dann ist das keine Geschichte oder was?!?
Äh, Du weisst schon wer Houdini war, oder? _________________ Probier' umtudenken! |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 4:45 pm Titel: |
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mike.muc hat folgendes geschrieben: |
Äh, Du weisst schon wer Houdini war, oder? |
Muß ich darauf antworten?
Es geht mir eher um einen persönlichen Wert. Z.B. wenn eine Schelle eine kleine Geschichte erzählt.
Ich mache nun keinen Hype um Teile die vielleicht schon der Papst trug. Daher habe ich auch nicht um seinen Golf mitgeboten.
Und, ob die Schelle die da versteigert wird ist mir eigentlich egal. Es gibt nur um das Drumrum, z.B. das dort jemand mit Namen rumwirft wvon denen hier neinamd etwas gehört hat, die sich wahrscheinlich auch nicht zuordnungsmäßig googlen lassen (ich habe sie nicht gefunden).
Es geht mir auch darum das von dem Kaufvertrag nur eine Kopie vorhanden ist. Abschrift vom Original, oder einmal durch den Kopierer gezogen?!?!?
Ich habe auch diese Handschellen, ich finde sie klasse, auch wenn Houdini sie wahrscheinlich nie in Händen hatte und sich sein Speichel nicht an dem Schlüssel befindet.
Wie Andy schon schrieb, es ist ein Raum in dem sich nur Insider auskennen. Und das sind wir bestimmt bei solchen Exponaten nicht.
Und da wir Vorsicht walten lassen ist uns der Preis zu hoch.
Vielleicht wäre die Auktion indies interessanter gewesen wenn man die Rechnung mit auf das Bild gesetzt hätte. So sieht die aus wie eine gewöhnliche Tower. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
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unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 5:53 pm Titel: |
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dancingcane hat folgendes geschrieben: |
Kennt denn jemand Dr. Wresch, oder geschweige denn Nugent?
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dancingcane hat folgendes geschrieben: | Es gibt nur um das Drumrum, z.B. das dort jemand mit Namen rumwirft wvon denen hier neinamd etwas gehört hat, die sich wahrscheinlich auch nicht zuordnungsmäßig googlen lassen (ich habe sie nicht gefunden).
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hi auch,
nun, das sind Namen, die vermutlich jeder Houdini-Fan kennt / schon gehört hat / kennen sollte ...es ist wohl eindeutig belegt, dass beide im Besitz von Teilen des "echten" Nachlasses waren. Hier z. B. auch mit einer kleinen Historie (War übrigens der oberste Treffer bei Tante google).
Wobei sich allerdings das klitzekleine Problem ergibt, dass die Schellchen teilweise weder eindeutig beschrieben waren noch eine Seriennummern tragen....da gab es die letzten Jahre bei handcuffs.org einige Diskussionen zu.
Viele Grüße
unknown42 _________________ _____________
..wie jetzt? |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 6:29 pm Titel: |
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ich habe da Onkel Yahoo genommen. Der gab mir die Auskunft nicht.
Nun ist aber immer noch nicht sicher ob es auch "echte" sind. Man kauft also die Katze im Sack. Die schöne Geschichte der gefundenen Homepage braucht man nur abschreiben und die Rechnung, na ja, vielleicht konnte man eine im Houdini Museum abkopieren.
Das überzeugt mich nicht so richtig.
Da fällt mir gerade ein... man könnte eine Hagge nehmen und sie unter dem Vorwandt verkaufen ein St. Pauli Auftragskiller hätte sie bei Gericht getragen. Als Beweis wird ein Zeitungsbild beigelegt.
Ich denke mal das in der Größenordnung des Geldbetrages die Belege oder die Nachverfolgung lückenlos sein sollten.
Mal schauen ob jemand dieses Kleinod für diesen Schnäppchenpreis kauft. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
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unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
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Verfasst am: Do Nov 11, 2010 7:22 pm Titel: |
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hi auch,
genau das sind so grob umrissen die Diskussionspunkte:
--> es gibt Originalrechnungen, dass eine Tower aus dem Besitz von Houdini mal (oder mehrmals) den Besitzer wechselte. Das Houdini Towers in Händen hielt / an Händen hatte / besaß ist u. a. als photographisch bewiesen anzusehen.
--> Es gibt Kopien dieser Rechnungen (hint: Kopie !)
--> Es gibt nur eine Tower auf der ganzen Welt -- ups, halt, da war doch ein Denkfehler drin....ist nun diese Tower auch genaue DIE Tower *gruebel*, kann man eine Rechnung auch mehrfach kopieren ? (ja, technisch soll sowas möglich sein...)
Wobei - in Deinem Eignungszitat vom aktuellen Verkäufer eigentlich richtig (diffus) dargestellt - bereits der erste Verkauf von Hardeen an Nugent eine gewisse Grauzone läßt. Anscheinend war in diesem ersten Verkaufsakt nur pauschal von "restraints" die Rede, nicht unbedingt von einer kompletten Auflistung aller Einzelstücke.
Falls Dich die Diskussionen interessieren sollten, bei handcuffs.org dürfte noch einige Details zu finden sein.
na dann
ich biete hier (eh) nicht mit
Viele Grüße
unknown42 _________________ _____________
..wie jetzt? |
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