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high-security Handcuffs und solche die es gerne waeren :)

 
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Mai 10, 2004 7:19 pm    Titel: high-security Handcuffs und solche die es gerne waeren :) Antworten mit Zitat

Hallo,

letzte Woche gelang es mir endlich mal ein Paar Clejuso 101 in die Finger zu bekommen um wie hier ja schon vor laengerem diskutiert mal einen eigenen Angriff auf das Zylinderschloss zu starten...

Um es kurz zu machen: es war erfolgreich. Mit Snake und Hook aus der HPC 2000 Serie (fuer andere Picks ist der Schliesskanal etwas eng, der ist wirklich fummelig duenn) und ca. 10 Minuten Zeit war das Schloss entsperrt:



HIER noch ein Bild von beiden Seiten der Schelle und dem verwendeten Werkzeug, man sieht llinks das Schloss in der offenen Position, in der man den Schluessel wenn man ihn zum oeffnen benutzt garnicht abziehen kann und rechts in der 45 grad gedrehten geschlossenen. Nochmal 45 Grad weiter waere der Double-Lock, von da aus bis zur offenen Schelle muesste man nochmal picken, meinen Flipper hatte ich nicht dabei um zu testen ob man sich das sparen kann.... Natuerlich muss ich dazusagen dass ich beim Picken die Schellen nicht angelegt hatte, das waere dann wohl doch ein eher hoffnungsloses Unterfangen. Aber da ich annehme dass die 103er Fussschellen ein identisches Schloss haben kann man das doch als Praxisrelevantes Experiment bezeichnen Smile

Allerdings sind sie ohne double-lock ohnehin nicht sinnvoll gesichert, denn da muss man garnicht picken da kann man auch einfach wie hier beschrieben shimmen, das gelang mir mit einem normalen flachen Spanner auch bei angelegten Schellen.

Ebenso war es mir moeglich die Schellen angelegt mit Schluessel zu oeffnen, egal ob Haende nach oben oder unten, durch das Schloss an der Seite statt auf der Flaeche ist das deutlich einfacher als bei normalen Scharniermodellen... Das ist vor allem relevant da wie im anderen Thread ja schon besprochen offenbar alle Exemplare identische Schluessel verwenden!

Meinen Dank nochmal an cuffgay mit dessen Exemplar ich diesen Versuch durchfuehren durfte Very Happy

Und eine Frage an den kompetenten Rest falls er bis hierher mitgelesen hat: Welche anderen High-Security Modelle koennt ihr mir denn noch empfehlen, also v.a. unter dem Aspekt dass man ohne den richtigen Schluessel nicht herauskommen sollte?

Mit Zylinderschloss fallen mir spontan noch Rivolier 3045 und die Saf-Lok MK3/4, ansonsten sind natuerlich auch mehrzahnig sichernde Schellen mit Trennplatte wie einige Ralkem-Modelle oder auch die KCH701g relativ sicher gegenueber rumgefummel im Schloss. Gerade letztere reizen mich im Moment sehr zumal sie nicht die Welt kosten, mal sehen Smile Hat jemand hier die Rivolier oder Saf-Loks? Oder weitere Hinweise fuer welche mit Zylinderschloss?

Unimuc
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alexander



Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 212
Wohnort: Sachsen

BeitragVerfasst am: Mo Mai 10, 2004 9:02 pm    Titel: high-security Handcuffs und solche die es gerne waeren :) Antworten mit Zitat

Zitat:
Oder weitere Hinweise fuer welche mit Zylinderschloss?


Da wäre noch von Hiatss das Hochsicherheitsmodell HSS 9.

Diese Scharnierhandschelle hat zwei Schlösser. Das eine ist ein ganz normales mit einem Standartschlüssel, das zweite mit einem "Sicherheits"-Zylinderschloss. Letzteres funktioniert als Double-Lock.

http://www.nordhandel.de/9111/9111-bilder/grosse/g-hss9.jpg


alexander
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Do Mai 27, 2004 10:20 pm    Titel: Rivolier auch nicht sicher Antworten mit Zitat

ein Nachtrag:

ich hatte inzwischen die Gelegenheit das Hochsicherheitsmodell von Rivolier in die Finger zu bekommen, zwar ein etwas aelteres Exemplar aber das Schloss ist wohl bei den neuen nicht anders. Das Zylinderschloss ist in der Hoehe etwas kleiner aber dafuer nicht so eng wie das der Clejusos, insgesamt auf jeden Fall einfacher, das erste Oeffnen hat ca. zwei, das zweite mal nur noch eine Minute gedauert. Natuerlich wieder nicht gefesselt, wobei ich es nichmal als voellig unmoeglich ansehen wuerde das auch gefesselt hinzubekommen, u.U. mit Werkzeugen mit etwas laengeren Griffen... Mal sehen wo ich jetzt noch an eine SAF-Lok und/oder eine HSS9 komme :>

Unimuc
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MAGNUS



Anmeldungsdatum: 25.04.2004
Beiträge: 502
Wohnort: Nürnberg

BeitragVerfasst am: So Mai 30, 2004 6:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Mit manchen Gefangenen ist es wirklich schlimm: Kein Schloß, kein Riegel, keine Kette, welche nicht gesprengt wird!

Der gewissenhafte Kerkermeister beherzige bei solcherlei Gästen tunlichst den Rat gründlichster Durchsuchung des Häftlings, am besten durch vollständiges Entkleiden und Neueinkleidung im Vereine mit genauester Untersuchung des zur Verwahrung vorgesehenen Ortes, auf daß sich keinerlei Gegenstände in dem Umkreise sich befinden, welche selbst nur im entferntesten dazu tauglich erscheinen, dem Delinquenten zu seinem verruchtem Handeln zu verführen,

_________________
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: So Okt 17, 2004 4:31 pm    Titel: Re: high-security Handcuffs und solche die es gerne waeren : Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:

Und eine Frage an den kompetenten Rest falls er bis hierher mitgelesen hat: Welche anderen High-Security Modelle koennt ihr mir denn noch empfehlen, also v.a. unter dem Aspekt dass man ohne den richtigen Schluessel nicht herauskommen sollte?




Hallo,

Was meinst Du zu diesem Teil, einer Chubb Escort?
Es sollen bewegliche Scheiben im Schloss sein.
Wird jedenfalls auf der Insel fuer den Gefangenentransport verwendet.

Gruss

Klaus
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Okt 18, 2004 6:08 am    Titel: Re: high-security Handcuffs und solche die es gerne waeren : Antworten mit Zitat

Hi,

Klaus hat folgendes geschrieben:
Was meinst Du zu diesem Teil, einer Chubb Escort?

Also die Chubb Escort sind ohne jeden Zweifel High-Security, nur was mich an ihnen stoert ist dass sie dafuer keine richtigen Handschellen sind, mehr mit Kette verbundene Vorhaengeschloesser. Warum konnten die sie nicht so konstruieren dass man den Buegel in verschiedene Tiefen einrasten kann um verschiedene Umfaenge zu bekommen, und nicht diese Einlegeteile benoetigt? Ausserdem werden sie wohl schon laenger nicht mehr hergestellt... Also ich denke die Escorts sind ein sehr schoenes Sammlerobjekt, aber definitiv nichts zur regelmaessigen Anwendung.

Bin inzwischen immer sicherer mir dafuer wohl mal Hiatts HSS-9 zuzulegen, die sind alltagstauglich und wohl zumindestens einigermassen sicher, auch wenn ich bisher leider keine Gelegenheit hatte die mal in real auszuprobieren Embarassed

Zitat:
Es sollen bewegliche Scheiben im Schloss sein.

Ja, Chubb baut dieses System auch in normale Vorhaengeschloesser und anderes ein, wobei man die Scheiben technisch eher Hebel nennen wuerde, sie werden vom Schluessel in verschiedene Hoehen gedrueckt. Das zu oeffnen ist schon mit freien Haenden eine extreme Herausfoerderung (aehnliche Schloesser gibt es in Safes und Bankschliessfaechern, da bohren meistens auch Profis lieber gezielt ehe sie versuchen das Schloss zu entsperren), gefesselt duerfte es als unmoeglich gelten...

Unimuc
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Malti



Anmeldungsdatum: 19.08.2004
Beiträge: 895
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: Mo Okt 18, 2004 10:42 am    Titel: Praxistest Antworten mit Zitat

Mein lieber unimuc,

zu gerne würde ich doch einmal mit eigenen Augen zusehen wie du versuchst dich mit deinem Werkzeug aus einem Paar HS zu befreien.

m.
_________________
"Ich verachte die kleinlichen Seelen, die, weil sie die Wirkung der Dinge zu weit voraussehen, nichts zu unternehmen wagen."
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: Mo Okt 18, 2004 2:14 pm    Titel: Re: high-security Handcuffs und solche die es gerne waeren : Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
Warum konnten die sie nicht so konstruieren dass man den Buegel in verschiedene Tiefen einrasten kann um verschiedene Umfaenge zu bekommen, und nicht diese Einlegeteile benoetigt?

Es gibt drei verschiedene Rastungen. Vergleiche mal auf dem Bild links und rechts, links siehst Du sogar eine Kerbe von einer engeren Rastung. Nur fuer die richtig kleinen Damenhaende braucht man Zusatzteile.

Zitat:
Ausserdem werden sie wohl schon laenger nicht mehr hergestellt...

Da bin ich mir nicht einmal richtig sicher. Im Buch von Alex Nichols gibts eine Abbildung von einem neueren Modell, leicht modifiziert. Meinem Gefuehl nach finden sich die fabrikfrischen Objekte halt nicht auf dem freien Sammlermarkt. Auch fehlt mir in meiner Sammlung eine Chubb Detainer - weiss jemand Bezugsquellen?

Apropos, falls Du mal so urlaubsmaessig in meine Gegend kommen solltest - zu Forschungszwecken kann das Fesselmuseum nach Anmeldung auch nicht-virtuell besucht werden
Wink

Gruesse

Klaus
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Do Okt 21, 2004 5:27 am    Titel: Re: Praxistest Antworten mit Zitat

Hi,

Malti hat folgendes geschrieben:
zu gerne würde ich doch einmal mit eigenen Augen zusehen wie du versuchst dich mit deinem Werkzeug aus einem Paar HS zu befreien.

Also mit oben im Bild gezeigten Werkzeug befreie ich mich i.d.R. eher aus irgendwelchen Ketten mit Vorhangschloessern, M wollte das zuletzt uebrigens gerade nicht sehen und dachte, mir durch Lichtabschalten ein Problem dabei bereiten zu koennen, aber das half nichts Smile

Standardhandschellen kann man zwar damit meistens auch oeffnen, aber bei den ueblichen ist das eher witzlos weil das Werkzeug ja groesser ist als ein Standardschluessel, also wenn man das irgendwo versteckt bekommt dann auch einen Schluessel. Da ist dann meistens nur das "shimmen" interessant wenn man ungelockte Gelenkhandschellen hinter'm Ruecken hat mit Schloss weg von den Haenden. Oder eben bei Handschellen zu denen man keinen Schluessel hat, war bei mir bisher v.a. bei der No. 15 der Fall, da bekomme ich mit meinem Werkzeug den Doublelock relativ leicht raus und kann sie dann auch wieder shimmen. Oder bei meinen Clejuso No. 12 (dem Spezialmodell fuer die Bayerische Polizei), die bekommt man mit so ziemlich allem was irgendwie hart und einigermassen duenn und Stabfoermig ist auf, also Guertelschnallenpins, Kugelschreiberminen, Borsten von Haarbuersten u.s.w. Quasi das direkte Gegenteil der Ralkems, die ich zwar mit ein bis zwei meiner Werkzeuge und viel Zeit prinzipiell auch aufbekomme, aber das dauert mindestens 5 Minuten und in Grossenhain (mit reduziertem Werkzeug allerdings) gelang es mir garnicht... Bisher voellig unueberwunden sind meine KCH701, denen ist mit dem ueblichen Werkzeug nicht wirklich beizukommen, aber natuerlich kann immernoch jemand den KCH Schluessel besitzen - was eben der Grund ist warum ich fuer meine Sammlung auch noch ein echtes High-Security Modell mit individuellem Schluessel suche.

Kann ja wie LittleSecret schonmal vorgeschlagen hat beim naechsten Forumsusertreffen eine kleine Demonstration der verschiedenen Techniken geben, beim letzten Treffen beschraenkte sich das vor allem auf das Befreien von cuffgay's Hiatts-Schluessel aus den KCHs, aber da war ja (leider? Smile) niemand drin...

Unimuc
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