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Ralkem auch vom "Korea-Bug" betroffen!

 
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mike.muc



Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 1929
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Sa Feb 03, 2007 10:41 pm    Titel: Ralkem auch vom "Korea-Bug" betroffen! Antworten mit Zitat

Wem kommt das bekannt vor?


(800 x 709, 71 KB)


Wie man deutlich sehen kann, ist der Doublelock aktiviert und der Schlüssel steckt "hinter dem Doublelock" fest!

Wie kam es dazu? Ich wollte der Ursache für den etwas schwergängigen Doublelock auf den Grund zu gehen... Dazu habe ich mit einem Finger den Doublelock reingedrückt und gleichzeitig mit dem Schlüssel (Drehung im Uhrzeigersinn) den Doublelock wieder rausgedrückt. Dabei ist der Doublelock sozusagen am Schlüssel vorbeigerutscht (bzw. der Schlüssel am Doublelock).

Zum Glück kann man den Doublelock mit einem kleinen Drahthaken, der durch das Schlüsselloch reingesteckt wird, wieder rausschieben - und das auch bei steckendem Schlüssel (danke an Andy58 für die Unterstützung!).

Der Vollständigkeit halber: Das Problem lässt sich auch an einem verchromten Modell nachstellen:


(800 x 740, 100 KB)
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United



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 658
Wohnort: Deutschland

BeitragVerfasst am: Sa Feb 03, 2007 11:01 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Very Happy
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Sa Feb 03, 2007 11:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
mit dem Schlüssel kam mike.muc bei mir zum Privattreffen an, zum Glück konnte ich den Lock schnell mit einem hakenförmigen Spanner herausschieben. Das Problem ist voll reproduzierbar, an der schwarzen Gelenkhandschelle und auch an unseren beiden vernickelten Kettenmodellen (Ralkem 9924). Es passiert aber nur, wenn man den Schlüssel bis zum Anschlag in Richtung "Doublelock lösen" dreht und dann gleichzeitig den Doublelock reindrückt. Wir hatten es nur an Modellen mit Fingerpress-Doublelock probiert (an mike.mucs "Koffertransportsicherung" haben wir nicht gedacht), ich kann mir aber vorstellen, daß das auch mit den Modellen möglich ist, bei denen der Doublelock mit dem Schlüssel reingedrückt wird.

Übrigens, den Ausdruck "Korea-Bug" hatte ich erstmals formuliert, da der zuerst bei KHC und YUIL auftrat. Prinzipiell könnte dieser Fehler auch noch bei weiteren Modellen mit so einem Doublelock passieren. Die meisten Schlösser wie Peerless, S&W, Alcyon, Ralkem usw. haben Positionen, in denen der Schlüssel blockiert im Schloß stecken könnte. Die Frage ist da, ob der Schlüssel auch in diese Position bei ungünstigen Toleranzen gelangen kann oder ob das sicher verhindert wird. Es gibt aber auch Schlösser, bei denen es solche Positionen nicht gibt:

Da wären die Clejuso 13 und 15, wenn man den Schlüssel bis kurz vorm Öffnen der Schelle dreht und dann den Lock setzt, kann man den Schlüssel zurück drehen - der Doublelock wird auch in der Richtung vom Schlüssel gelöst.

Ähnlich kann man auch bei der ASP100 den DL setzen, wenn der Schlüssel kurz vorm Öffnen der Schelle ist. Dann sitzt der Schlüssel fest, der Doublelock kann aber mit einem zweiten Schlüssel oder einem Pick im zweiten Schlüsselloch wieder gelöst werden.

Die DDR-Handschellen (Modell 1 und 3 ganz sicher, Modell 2 höchstwahrscheinlich auch) haben diese Problem auch garantiert nicht, da man bei den Schlössern den Schlüssel stets in Aufschließrichtung beliebig oft drehen kann. Ein Blockieren ist da unmöglich.

Und dann sind da noch Handschellen, die einfach abgeschlossen werden wie die Chubb Escort, meine Andy HS104 und wahrscheinlich auch die Hochsicherheitsmodelle von Hiatt (HSS9), Clejuso 101, 102, 103 oder Rivolier. Die Peerless und S&W mit Cuffmax-Sicherheitszylinder könne dagegen durchaus das Problem haben, da die Zylinder lediglich statt des Standardschlüssels im gleichen Mechanismus stecken.

Ich bin mal wirklich gespannt, ob der "Korea-Bug" noch bei weiteren Modellen auftreten wird...
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Feb 04, 2007 7:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

@mike: tsts, was machst Du nur wieder! Haettest Du damit nicht 2 Wochen warten koennen, bis wir ein williges Opfer haetten sowas on-hand zu testen? Immerhin weiss ich jetzt, warum der unbedingt auch ein Exemplar der schwarzen Ralkems wollte...

Andy58 hat folgendes geschrieben:
ich kann mir aber vorstellen, daß das auch mit den Modellen möglich ist, bei denen der Doublelock mit dem Schlüssel reingedrückt wird.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass man schon selten daemlich sein muss, um wenn schon ein Schluessel im Schloss steckt, einen zweiten Schluessel zu nehmen um den Lock zu setzen... Wink

Zitat:
da der zuerst bei KHC und YUIL auftrat.

Wobei man da doch deutlich unterscheiden muss:
- der Yuil Bug kann bei wirklich normaler Verwendung mit dem originalen Schluessel auftreten
- der KCH Bug tritt wohl nur bei "falschen" Schluesseln auf, ist wenn man es weiss also vermeidbar, und mit falschen Schluesseln gibt es durchaus noch andere Modelle die zur Falle werden koennen (AFAIK z.B. die A.W. Naht der Feldjaeger)
- Der Ralkem Bug erfordert schon ein bischen "seltsame" Bedienung, lock drucken bei steckendem Schluessel ist schon unueblich, auch wenn es natuerlich theoretisch versehentlich passieren kann. Allerdings nur bei den Finger-Lockbaren Modellen, bei den anderen halte ich versehentliches Ausloesen fuer nahezu ausgeschlossen.
- Der Alcyon Bug (neu! Ohne Photo - aber dazu schreiben wollte ich ja auch mal was Rolling Eyes Mach ich gleich...) tritt voellig ohne seltsame Bedienung auf, hat bisher aber auch keine wirklichen Opfer gefunden.

Von daher finde ich den Yuil-Bug schon noch am schwerwiegensten. Ebenfalls unterscheiden sie sich darin, wie leicht man die Situation wieder loest. Bei Ralkem ist es im Prinzip mit einem stabil genugen zum L gebogenen Draht machbar, bei KCH braucht es schon feineres Werkzeug und einiges Geschick, und bei Yuil ist noch gar keine elegante Loesung bekannt. Dafuer ist die unelegante (Schluessel mit Gewalt rausdrehen, und dann hoffen, dass man den dadurch verbogenen DL irgendwie rausbekommt) im Prinzip auch fuer ungeuebte ohne Werkzeug zu schaffen...

Zitat:
Die Frage ist da, ob der Schlüssel auch in diese Position bei ungünstigen Toleranzen gelangen kann oder ob das sicher verhindert wird.

Tja, wer stellt ein Produktsortiment zum einmal Aufdremeln zur Verfuegung? Rolling Eyes

Unimuc
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mike.muc



Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 1929
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Feb 04, 2007 11:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
@mike: tsts, was machst Du nur wieder! Haettest Du damit nicht 2 Wochen warten koennen, bis wir ein williges Opfer haetten sowas on-hand zu testen?

Hätte ich machen können, klar. Aber ich wollte halt vermeiden, dass vielleicht irgendwer in diese Falle tappt.

Zitat:
Immerhin weiss ich jetzt, warum der unbedingt auch ein Exemplar der schwarzen Ralkems wollte...

Wer denn?!? Kann es sein, dass der Nick mit D anfängt und mit n aufhört und der das wahrscheinlich "gar nicht lustig" gefunden hätte? Wink

Zitat:
Wobei man da doch deutlich unterscheiden muss: ...

Danke für diese zusammenfassende Darstellung, die zeigt, dass die Voraussetzungen für das Zustandekommen des Effekts und dessen Auswirkungen schon gravierend unterschiedlich sind.

Zitat:
Von daher finde ich den Yuil-Bug schon noch am schwerwiegensten.

100% ACK
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Doc Brown



Anmeldungsdatum: 08.06.2005
Beiträge: 2384
Wohnort: Bayern

BeitragVerfasst am: Mo Feb 05, 2007 12:59 am    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist nicht lustig!


Doc Emmett Brown
_________________
Game over.
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: Mo Feb 05, 2007 9:22 am    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Brown hat folgendes geschrieben:
Das ist nicht lustig!


Doc Emmett Brown


Naja, bei der Anwesenheit vieler Unsicherheitspersonen und wiederbeschaffbaren Dingen geht's ja noch

Aber hier: What would you do....

kommt man doch ins Grübeln, ob die Hand das kleinere Übel wäre Wink Laughing

Viele Grüße
unknown42
_________________
_____________
..wie jetzt?
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Feb 05, 2007 5:15 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
das fand ich hochinteressant, die Bilder von der Mattatuck habe ich gleich mal abgespeichert. Könnte ja sein, daß ich vielleich irgendwann mal so eine irgendwo ergattere... (bei ebay wurde leider gerade dann eine angeboten, als ich bei Auktionsende verreist und offline war)

Ich stelle fest, daß es auch alte Handschellen gibt, die Probleme machen können. Offensichtlich ist es nicht einfach, einen wirklich narrensicheren und zuverlässigen Doublelock zu realisieren. Meiner Meinung nach ist der Doublelock bei der Clejuso 13/15 noch am besten gelöst, der geht auch raus, wenn der Schlüssel "von hinten" zurück kommt, er blockiert den Schlüssel also in keiner Stellung. Nur, daß der Doublelock der Clejuso schon mit leichten Schlägen auf den Teppich zu lösen ist, der solte mit einer stärkeren Feder und weniger Eigenmasse versehen werden...
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Sa Feb 10, 2007 5:41 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo auch,

unimuc hat folgendes geschrieben:
(AFAIK z.B. die A.W. Naht der Feldjaeger)

Genau. Das ist geschehen beim Test der Kompatibilität von Clejuso- und A.W. Naht-Schlüsseln. Genauers gibt es hier zu lesen (dem Clejuso 12D-Link folgen und weiterlesen).

unimuc hat folgendes geschrieben:
- Der Alcyon Bug

Dass die Alcyon nicht mit Standardschlüssel zu öffnen sind, war übrigens der Anstoß zu meinem (nicht aktuellen) Schlüsseltest. Gibt es noch einen Alcyon-Bug Confused?

Viel Vergnügen
Enris

PS: Wieso gerade "bug"? Warum kann da nicht der "Wurm" drin sein Wink?
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Feb 11, 2007 7:11 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

Enris hat folgendes geschrieben:
Genau. Das ist geschehen beim Test der Kompatibilität von Clejuso- und A.W. Naht-Schlüsseln.

Wobei was Du da beschreibst ja noch aehnlich "harmlos" ist, wie der Ralkem "Bug". Wer bei im Schloss befindlichen Schluessel den DL einrastet, der legt es ja fast schon drauf an. Klar, kann prinzipiell versehentlich passieren, aber wenn man darum weiss ist das noch der mit am leichtesten zu vermeidende Fehler...

Zitat:
Dass die Alcyon nicht mit Standardschlüssel zu öffnen sind, war übrigens der Anstoß zu meinem (nicht aktuellen) Schlüsseltest. Gibt es noch einen Alcyon-Bug Confused?

Naja, siehe den Thread dazu. Einerseits gibt es noch den komplett anderen Bug der ersten Fassung der neusten Serie, und zum anderen ist das was Du ansprichst eben nicht auf Standardschluessel beschraenkt - es gibt von Alcyon ausgelieferte Kombinationen aus Schelle und Schluessel (wohl aus der Zeit, als es die neuste Fassung schon gab, aber sie auch die alte noch hergestellt/verschickt haben) die nicht zuverlaessig funktionieren. Wie gesagt, bisher keine echten Opfer die befreit werden mussten, aber durchaus Faelle wo nach ein paar mal am Lock vorbeiratschen schon erste Panik aufkam...

Unimuc
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