Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Atame
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 2067 Wohnort: München
|
|
Nach oben |
|
|
MartinStgt
Anmeldungsdatum: 14.02.2010 Beiträge: 1168 Wohnort: Stuttgart
|
Verfasst am: Mi Jul 22, 2015 8:24 pm Titel: |
|
|
Datenerfassungspflicht - Auskunftspflicht - Beweislastumkehr - Rückwirkung etc.
Klingt so, als wären die Initiatoren entfernt mit der GEZ/dem "Beitragsservice" verwandt...
Aber was solls: Kann mir kaum vorstellen, dass die eine "Berliner", eine "Hamburger 8" etc. in ihre Listen eintragen (eine "Bonowi Trilock" schon eher...). Dort ist von antiken Münzen etc. die Rede. In der Liga wird sich das wohl abspielen. _________________ Ich sammel' Handschellen. Das ist was, was nicht von der Hand zu weisen ist... |
|
Nach oben |
|
|
Atame
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 2067 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mi Jul 22, 2015 8:52 pm Titel: |
|
|
prima-bullerina hat folgendes geschrieben: |
Aber was solls: Kann mir kaum vorstellen, dass die eine "Berliner", eine "Hamburger 8" etc. in ihre Listen eintragen |
Das ist die Frage. In der Petition steht: "Die Novellierung des Kulturgutschutzrechts bedroht mit ihren Regelungen das Sammeln von jeder Form von Kulturgut". Steht nicht sogar auf den Rechnungen eines Handschellenhändlers, dass dies Objekte zum Aufbau einer "kulturhistorischen Sammlung" sind?
In dem Gesetz wird ja anscheinend unterschieden, zwischen archäologischen Objekten, bei denen schon eine 100 Euro Grenze gilt, und anderem Kulturgut, wo die Grenze bei 2.500 Euro liegt. OK, die wenigsten Handschellen überschreiten diese zweite Grenze, aber bestimmte Exemplare wie McKenzie Mitts tun das durchaus. Und es gibt hier auch Sammler, die mehrere 100 Jahre alte bis sogar hin zu antiken Fesseln besitzen, wo schon die Archäologie-Grenze gelten könnte.
Wie auch immer, mich nervt es, wenn Sammler gegängelt werden und schon allein aus Solidarität habe ich daher unterschrieben.
Viele Grüße,
Atame _________________ der e-Buch-Tipp: http://www.amazon.de/gp/product/B00XK1AIA8 |
|
Nach oben |
|
|
nwjs
Anmeldungsdatum: 28.12.2012 Beiträge: 271 Wohnort: Yuggoth
|
Verfasst am: Do Jul 23, 2015 1:46 pm Titel: Re: Neues Kulturgütergesetz - könnte uns auch betreffen! |
|
|
Na dann passt mal auf dass die historischen Schellen vorschriftsgemäß poliert und geölt sind, wenn die Gestapo um fünf Uhr früh die Tür eintritt. |
|
Nach oben |
|
|
Doc Brown
Anmeldungsdatum: 08.06.2005 Beiträge: 2386 Wohnort: Bayern
|
Verfasst am: Fr Jul 24, 2015 12:46 am Titel: |
|
|
Hi,
ob es nun Liebhaber alter Schellen betrifft oder nicht - soweit ich verstanden habe, bleibt es jedenfalls dem Sammler (Käufer) überlassen, dieses mit entsprechendem Aufwand nachzuweisen.
Ich kann mir durchaus vorstellen, daß das auch den Zoll interessieren könnte.
Etwas plastischer als in atames verlinktem Artikel, kommt es in einem Interview des Deutschlandfunks durch, ich hoffe, der link funktioniert:
http://podcast-mp3.dradio.de/podcast/2015/07/23/dlf_20150723_1736_1ac25360.mp3
(DLF, Kultur heute, 23.07.15)
Ich halte den Begriff "Enteignung" in diesem Zusammenhang nicht für abwegig, auf jeden Fall ist der bürokratische Aufwand wieder einmal ein Meisterstück unserer gewählten Volksvertreter.
Immerhin beginnt jetzt in Berlin die Sommerpause, es könnte durchaus sein, daß der Politcircus dadurch etwas zur Ruhe kommt und wenigstens durch Nichtstun Schaden vom Volke abgewendet wird.
Ach ja: es droht eine Freiheitsstrafe von bis zu 3 Jahren, womit der Bezug zu Handschellen und Co. wieder hergestellt ist.
Viele Grüße
Doc Emmet Brown _________________ Game over. |
|
Nach oben |
|
|
Irvin
Anmeldungsdatum: 09.07.2015 Beiträge: 16 Wohnort: Rheinhessische Schweiz
|
Verfasst am: Sa Jul 25, 2015 12:22 am Titel: |
|
|
Liest sich ja wie ein erweitertes "Waffengesetz". Dazu kommt noch, das wenn Kulturgüter nach dem 31.12.1992 erworben wurden, der Verkauf nachträglich nicht rechtens wäre. Liest sich so, als wenn der Verkauf nachträglich wie Hehlerware behandelt wird. Sprich. Die Ware muß zurückgegeben werden, aber man selbst bekommt sein Geld nicht zurück. |
|
Nach oben |
|
|
QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
|
Verfasst am: Sa Jul 25, 2015 7:47 am Titel: Re: Neues Kulturgütergesetz - könnte uns auch betreffen! |
|
|
Putziges Treiben der Dezernenten am grünen Tisch... Schwer vorstellbar, daß dieses Gesetz im geschilderten Umfang von unseren Volksvertretern abgenickt wird.
Handschellen als Kulturgüter implizieren demnach, das Fesseln sei eine kulturell verankerte Notwendigkeit. Tröstlich zu wissen. Mit Gefälle. Je nachdem, wer sie bei welchem Anlaß umgelegt bekommt.
prima-bullerina hat folgendes geschrieben: | Datenerfassungspflicht ... keine "Hamburger 8", eine "Bonowi Trilock" schon eher |
Bei Bonowi und Co. ist vorstellbar, die bestehende Erfassungspflicht würde an einem anderen grünen Tisch ausgeweitet und in Waffengesetznähe gerückt.
Aber gründlich untersucht gehört in der Tat z. B., und dies wäre durchaus im Sinne des Gesetzentwurfs, ob religiöse Fanatiker – wie vor kurzem in Palmyra oder vor Jahren in Timbuktu – erbeutete Antiquitäten tatsächlich zerstören oder grosso modo an Sammler verscherbeln. Wird nur schwer werden herauszufinden, an welche. _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
|
Nach oben |
|
|
cuffmaster
Anmeldungsdatum: 02.02.2007 Beiträge: 74
|
Verfasst am: Sa Jul 25, 2015 8:08 am Titel: |
|
|
Abwarten und Tee trinken. Das ist das gleiche, wie fast jedes Jahr jemand vorprescht und ein Tempolimit auf Autobahnen vorschlägt. Und die Zeitungen berichten, als obs schon in Stein gemeißelt wäre... Das Gleiche mit dem EU-Vorschlag zu Bildern von Sehenswürdigkeiten, wo Wiki jetzt Panik schiebt, obwohl selbst im Entwurf Aufnahmen für gewerbliche Zwecke der Genehmigung bedürfen. Private und gemeinnützige sind nicht betroffen. |
|
Nach oben |
|
|
Atame
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 2067 Wohnort: München
|
Verfasst am: Sa Jul 25, 2015 10:53 am Titel: |
|
|
cuffmaster hat folgendes geschrieben: | Abwarten und Tee trinken. |
Finde ich nicht gut. Da wartet man so lange ab, bis es dann passiert ist.
Lieber gleich eine Petition im Web unterschreiben. Das kostet einen nicht viel Zeit (bei OpenPetition muss mna sich nicht mal anmelden) und die Politker sehen gleich, was bei Ihren Wählern nicht gut ankommt!
Viele Grüße,
Atame _________________ der e-Buch-Tipp: http://www.amazon.de/gp/product/B00XK1AIA8 |
|
Nach oben |
|
|
dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3452 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
|
Verfasst am: Sa Jul 25, 2015 11:18 am Titel: |
|
|
...wenn wird es einige wenige betreffen..... ich denke nicht das ich zur Zeit beim Bau eines Hauses auf derart Dinge stoßen werde und mich dafür rechtfertigen muss!
Gruß
Jens _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
|
Nach oben |
|
|
Atame
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 2067 Wohnort: München
|
Verfasst am: Sa Jul 25, 2015 9:14 pm Titel: |
|
|
dancingcane hat folgendes geschrieben: | ...wenn wird es einige wenige betreffen..... ich denke nicht das ich zur Zeit beim Bau eines Hauses auf derart Dinge stoßen werde und mich dafür rechtfertigen muss! |
Es geht nicht nur um Archäologische Güter aus Grabungen, sondern allgemein um Antiquitäten oder kulturhistorische Gegenstände. Und das ist eben so Wischiwaschi gehalten, dass praktisch alles darunter fallen kann. So eben auch High-End-Sammlungsstücke wie Barmen Mühlenfeld Handschellen, McKenzie Mitts oder Marlin Bottleneck Leg Irons, welche allesamt die EUR 2.500 Grenze überschreiten.
Außerdem ist es schlicht und einfach eine Frechheit, wie hier Grundrechte mit Füßen getreten werden sollen. Ich zitiere:
"Um sicherzustellen, dass ein Eigentümer ein Objekt nicht heimlich verkauft, hat die oberste Landesbehörde sowie sachverständige Personen Zutritt zu Wohnungen und Gebäuden, in denen das Kulturgut verwahrt wird. 'Das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung gemäß Artikel 13 des Grundgesetzes ... wird insoweit eingeschränkt.'"
Viele Grüße,
Atame
PS: ich glaube, so wenige fühlen sich davon gar nicht unbetroffen bei nun schon über 5.400 Unterstützern in 5 Tagen- Irgendwas sammeln doch viele! _________________ der e-Buch-Tipp: http://www.amazon.de/gp/product/B00XK1AIA8 |
|
Nach oben |
|
|
DS-Stahl
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1078 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Jul 27, 2015 8:13 pm Titel: |
|
|
Atame hat folgendes geschrieben: | sondern allgemein um Antiquitäten oder kulturhistorische Gegenstände. Und das ist eben so Wischiwaschi gehalten, dass praktisch alles darunter fallen kann. |
D.h. es gilt auch für kulturhistorisch wertvolle, in Spandau gebaute original bayerische Zweiräder mit einem Boxermotor?
Sicher ist jedenfalls, dass die nicht unter 2600 Eur gehandelt werden.
Na hoffentlich ist noch der original Kaufbeleg vorhanden. |
|
Nach oben |
|
|
Atame
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 2067 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Jul 27, 2015 9:57 pm Titel: |
|
|
DS-Stahl hat folgendes geschrieben: |
D.h. es gilt auch für kulturhistorisch wertvolle, in Spandau gebaute original bayerische Zweiräder mit einem Boxermotor? |
Eher nicht... angeblich soll eine 100-Jahr-Grenze gelten, bzw. 50 Jahre bei Gemälden.
D.h., wenn man aber mal z.B. eine alte Heiligenfigur auf einem Dachboden, Flohmarkt etc. findet, bei der sich im Nachhinein herausstellt, dass sie von Lucas Cranach dem Älteren stammt und ein Vermögen wert ist, geht man am Ende nicht nur leer aus, sondern macht sich womöglich noch strafbar. Das finde ich unglaublich! Eine Umkehrung der Beweislast!
Viele Grüße,
Günter _________________ der e-Buch-Tipp: http://www.amazon.de/gp/product/B00XK1AIA8 |
|
Nach oben |
|
|
DS-Stahl
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1078 Wohnort: München
|
Verfasst am: Di Jul 28, 2015 7:10 pm Titel: |
|
|
Atame hat folgendes geschrieben: | geht man am Ende nicht nur leer aus, sondern macht sich womöglich noch strafbar. Das finde ich unglaublich! Eine Umkehrung der Beweislast!
|
Das gibt es durchaus öfter, wenn man mit Institutionen wie Finanzamt oder Insolvenzverwaltern zu tun hat.
Oder das aktuell beim Thema Mindestlohn.
Und nein, ich selbst habe nichts mit einem Insolvenzverwalter zu tun
Und ja, das Finanzamt interessiert sich auch für Privatpersonen, nicht nur für Firmen. |
|
Nach oben |
|
|
|