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Hajo
Anmeldungsdatum: 24.07.2007 Beiträge: 22 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: Do Jul 26, 2007 1:12 pm Titel: Hojojutsu |
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Hat von euch vielleicht schon mal Erfahrungen mit Hojojutsu gemacht? Ich finde ja diese japanischen Geschichten von der Ästhetik her sehr ansprechend. An Shibari (dem "klassischen" japanischen Bondage) fehlt mir allerdings ein wenig der fesselnde Aspekt. Ziel einer Fesselung sollte meiner Meinung nach schon reduzierte Bewegungsmöglichkeiten sein. Daher finde ich Hojojutsu extrem spannend & würde es gerne lernen. Allerdings habe ich es bislang fast nur in Kampfkunst Kontexten gesehen, wo ich mich etwas scheue, mit meinem Anliegen aufzuwarten.
Hajo |
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Jester
Anmeldungsdatum: 02.05.2004 Beiträge: 116
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Verfasst am: Do Jul 26, 2007 5:19 pm Titel: Re: Hojojutsu |
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Hallo Hajo,
Hajo hat folgendes geschrieben: | An Shibari (dem "klassischen" japanischen Bondage) fehlt mir allerdings ein wenig der fesselnde Aspekt. |
wie meinst Du denn dieses? Ist doch durchaus fest und einschränkend...
Grüße
Jester _________________ Besser ein geistreicher Narr als ein närrischer Geist |
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Hajo
Anmeldungsdatum: 24.07.2007 Beiträge: 22 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: Do Jul 26, 2007 5:55 pm Titel: |
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Zitat: | wie meinst Du denn dieses? Ist doch durchaus fest und einschränkend... |
Sorry, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Gemeint habe ich, dass mir hier (beim Shibari) Fesselungen zu wenig im Vordergrund stehen und dass ich den Eindruck habe, dass es dabei in erster Linie um ästhetische und erotische Aspekte geht & erst in zweiter Linie darum, dass es fest sitzt. Nichts desto trotz hast du natürlich Recht, es kann durchaus einschränkend sein.
Oh ja, und danke für die Links, Unimuc.
Hajo |
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jul 26, 2007 7:44 pm Titel: |
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Hallo,
dann sieh Dir mal z.B. die Bilder auf http://www.boundcon.com/de/boundcon2007/ an (Galerie 2007, erste Seite, vor allem die Bilder unten), da hat man kaum noch eine Möglichkeit, die Arme überhaupt noch zu bewegen. Wenn das mal nicht fest ist... _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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Jester
Anmeldungsdatum: 02.05.2004 Beiträge: 116
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Verfasst am: Do Jul 26, 2007 10:16 pm Titel: |
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@unimuc,
die historischen Entwicklungslinien hinsichtlich Hojo Jutsu und Shibari sind mir durchaus klar (und sooo neu ist Shibari ja denn nun auch nicht mehr, das reicht auch schon ein paar Jahrhunderte zurück)
@Hajo,
Zitat: | dass es dabei in erster Linie um ästhetische und erotische Aspekte geht & erst in zweiter Linie darum, dass es fest sitzt |
your mileage may vary - aber ich sehe zunächst einmal keinen Widerspruch zwischen Festigkeit einerseits und Ästhetik und Erotik andererseits.
Und ich kann mir ja manches vorwerfen lassen, aber nicht, dass ich zu locker schnüre.
Wenn Du schaust, was z.B. Bob & Chantal oder Jimi Tatu treiben, glaube ich nicht, dass Shibari zu wenig fesselnd ist.
Klar ist die Ästhetik wichtig - aber das ist sie für mich bei den Eisenwaren auch, weshalb ich mir z.B. die DDR-Schellen nie zulegen würde. Unterschiedliche Vorlieben halt.
Grüße
Jester
Edit: Typo _________________ Besser ein geistreicher Narr als ein närrischer Geist
Zuletzt bearbeitet von Jester am Fr Jul 27, 2007 10:23 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hajo
Anmeldungsdatum: 24.07.2007 Beiträge: 22 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: Fr Jul 27, 2007 12:53 pm Titel: |
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Hallo Jester,
die beiden Links haben mich in der Tat eines Besseren belehrt. Ich muss ja zugeben, dass ich mein Wissen hier im Wesentlichen aus dem Internet beziehe und das, was ich da bislang gefunden habe, eher in die Richtung: Shibari --> nackte Körper --> erotische Situationen ging und in mir den Verdacht weckte, dass Fesselungen hier eher als "erotisches Beiwerk" vorkommen. Aber es sieht so aus, als wäre ich da einem Vorurteil erlegen gewesen.
Zitat: | Und ich kann mir ja manches vorwerfen lassen, aber nicht, dass ich zu locker schnüre |
Das wollte ich mit meinen Postings auf keinen Fall behauptet haben.
Hajo |
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Hajo
Anmeldungsdatum: 24.07.2007 Beiträge: 22 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 2:16 pm Titel: |
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Ich habe jetzt einen Bondage Kurs belegt bei Matthias Grimme (in Hamburg) & ich kann sagen, dass ich sehr angetan war davon. Matthias & sein Model waren total nett & überhaupt fand ich die Atmosphäre dabei sehr ansprechend, Es hat mich - mehr als ich gedacht habe - wirklich "auf den Geschmack" gebracht, was japanisches Bondage angeht. Alledings ist mir dabei auch klar geworden, dass ich trotz der ein oder anderen Bondage Erfahrung sozusagen blutiger Anfänger bin. Kann ich uneingeschränkt empfehlen, den Kurs.
Hajo |
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Nadosh
Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 33
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Verfasst am: So Nov 07, 2010 8:49 pm Titel: |
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Man mag mir ja jetzt Threadnekromantie vorwerfen..aber ich habe da zumindest Grundkenntnisse. _________________ Allgemeine Kommunikationsbedingungen (AKB)
I Fragen an mich sind unabhängig vom Gegenstand der Frage zulässig.
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III Lesen der Antwort erfolgt auf Verantwortung und Gefahr des Fragestellers. |
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T.McGun
Anmeldungsdatum: 14.08.2005 Beiträge: 174 Wohnort: Sprockhövel
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Verfasst am: Mo Nov 08, 2010 4:25 pm Titel: |
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Nadosh hat folgendes geschrieben: | Man mag mir ja jetzt Threadnekromantie vorwerfen..aber ich habe da zumindest Grundkenntnisse. |
Hallo Nadosh,
Grundkenntnisse in Shibari, oder worin? _________________ Es gibt nichts gutes, außer man tut es! |
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Nadosh
Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 33
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Verfasst am: Mo Nov 08, 2010 11:18 pm Titel: |
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T.McGun hat folgendes geschrieben: |
Grundkenntnisse in Shibari, oder worin? |
Was heute im Westen so unter Shibari firmiert, basiert zwar auf Hojojutsu, ist aber eher auf Schlafzimmertauglichkeit oder künstlerischen Wert oder beides getrimmt. (Der Japaner würde bei dem Wort shibari ohne sonstigen Kontext übrigens eher an einen Webstuhl denken).
Das heutige Shibari ist für den Zweck, zu dem heute Handschellen verwendet werden (und selbst in Japans Behörden das Seil weitgehend abgelöst haben) eher ungeeignet.
Ich meinte also tatsächlich Hojojutsu,das ist mir nicht gerade fremd.
Mit den Meistern des Yanagi-Ryu , Ittatsu-Ryu oder selbst des halbseidenen Ogawa-Ryu (in all diesen Schulen wird noch Hojojutsu unterrichtet) kann ich aber wohl nicht mithalten.. _________________ Allgemeine Kommunikationsbedingungen (AKB)
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Verfasst am: Mi Nov 10, 2010 7:39 pm Titel: |
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Hi,
Nadosh hat folgendes geschrieben: | Ich meinte also tatsächlich Hojojutsu,das ist mir nicht gerade fremd. |
Kennst Du da gute Quellen um die tatsächlichen Hojojutsu Fesselungen nachzulesen oder zu erlernen? Beide von mir weiter oben im Thread verlinkten Seiten sind inzwischen offline, und waren soweit ich mich entsinne auch nicht sehr ausführlich...
Mit Hojojutsu und Shibari scheint es mir ein bischen wie mit für den Polizeieinsatz konstruierten Handschellen und Fesseln aus dem S/M Bereich. Beim jeweils letzteren gibt es wohl in beiden Fällen auch sicher fixierende Varianten, aber "the real thing" hat halt doch einen eigenen Reiz, und ist - zumindestens für mich - auch meistens technisch und historisch spannender.
Unimuc |
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Nadosh
Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 33
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Verfasst am: Mi Nov 10, 2010 10:17 pm Titel: |
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unimuc hat folgendes geschrieben: | Hi,
[...]Kennst Du da gute Quellen um die tatsächlichen Hojojutsu Fesselungen nachzulesen oder zu erlernen? [...]
[...] Beim jeweils letzteren gibt es wohl in beiden Fällen auch sicher fixierende Varianten, aber "the real thing" hat halt doch einen eigenen Reiz, und ist - zumindestens für mich - auch meistens technisch und historisch spannender.
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Ja , ich kenne da Quellen. Zunächst zu den anerkanntermaßen guten Quellen:
Die Bücher "Torinawa Jutsu" von Hiro Mizukoshi ISBN978-4-7502-0282-2
sowie das (leider nicht in meinem Besitz befindliche) Standardwerk "Zukai Hojojutsu" von Seiko Fujita. In deutscher Sprache gibt es eine Lehrgangs-DVD von Wolfgang Gröger, die auch Hojojutsu enthält.
Dann gibt es als "unbestätigte" Quellen diverse Videos (auch bei Youtube), unter anderem vom Retortenstil Ogawa-Ryu - Man mag von der Provenienz nun zwar halten,was man will, jedoch ist es recht interessant anzusehen. Im NTSC -Standard gibt es auch Yanagi-Ryu Hojojutsu DVDs von und mit Don Angier.
Ich habe auf meinem Rechner auch eine bebilderte Anleitung in deutscher Sprache für einige der bemerkenswertesten bzw. praktischsten Techniken des Hojojutsu . Die ist allerdings lediglich eine Gedächtnisstütze und keine Lehrschrift von Meisterhand.
Zum Thema "The real thing" : Der Reiz ist tatsächlich unverkennbar, und auch bei der Wirksamkeit und Flexibilität der Anwendung gibt es viele Vorteile.
Heutzutage dürften es allerdings weder die Vollzugsbehörden noch die Mehrheit der S/M-Liebhaber besonders erbaulich finden, jemandem einen höchstens teilweise zugentlasteten Seilstrang um den Hals zu legen! _________________ Allgemeine Kommunikationsbedingungen (AKB)
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handschellenchris
Anmeldungsdatum: 09.09.2006 Beiträge: 948
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Verfasst am: So Nov 14, 2010 8:17 pm Titel: |
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Shibari ist dies, was die Japaner nach 1945 die Japaner für die Amerikaner gemacht haben, die sich irgendwie an den Fesselungen interessiert haben.
Hojo Jutsu ist älter und war "wirklich" zum Fesseln von Gefangenen gedacht und teilweise auch als Folter.
Das Hauptelement ist ein Seil um den Hals, das verhindert, dass man stärken an den Seilen zieht - insgesamt gibt es durchaus viele Varianten und jede Schule war anderes und natürlich war alles auch noch geheim.
Genau das Seil um den Hals ist aber im SM-Bereich total verpönt - daher wurde eine "zivilere" Variante eben Shibari bzw. Kinbaku entwickelt. |
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Nadosh
Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 33
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Verfasst am: So Nov 14, 2010 10:56 pm Titel: |
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So ganz unberechtigt ist diese Verpönung wohl auch nicht, denn ein Seil am Hals kann tatsächlich zu heftigen Panikreaktionen führen, selbst wenn es keinen objektiv gefährlichen Druck ausübt. Abgesehen von trainierten Kampfsportlern und einer besonders hart veranlagten Dame hab ich auch noch nie jemanden gesehen, der nicht Hemmungen oder Unsicherheit dabei gezeigt hätte, jemandem ein Seil auch nur halbwegs stramm um den Hals zu legen.
Daß das Hojojutsu sich vor allem in der Kampfkunst gehalten hat,verwundert nicht- erstens war es da schon immer zu Hause , und zweitens wird jemand, der an sachgemäßes Üben von Würgegriffen gewöhnt ist, anders auf eine Halsschlaufe reagieren als ein harmloser Sadomasochist.
Es gibt aber auch ein paar Hojo-Techniken, bei denen der Hals unbehelligt bleibt. (Anscheinend hat auch die Feudalpolizei des alten Japans schon zwischen Intensivtätern und weniger gefährlichen Kriminellen unterschieden;) ) _________________ Allgemeine Kommunikationsbedingungen (AKB)
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