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-Chris-
Anmeldungsdatum: 26.01.2009 Beiträge: 13
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 6:54 pm Titel: Edelstahl Handschellen Clejuso oder S&W |
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Hallo,
ich Interessiere mich seit einiger Zeit für Handschellen und möchte mir auch welche kaufen. Nur bin ich nicht einer der einfach irgendwas kauft, sondern sich vorher erst mal gründlich informiert. So bin ich auch auf dieses Forum gestoßen wo ich schon viele interessante Dinge über Handschellen erfahren habe.
So weiß ich auch schon mal das ich auf keinen Fall diese mit Blümchenschlüssel haben will . Gerne möchte ich welche aus Edelstahl haben die mit einer kurzen Kette verbunden sind. Besonders aufgefallen sind mir dabei die die Clejuso Nr. 9 und S&W 103.
Wer kann was zu den beiden Modellen sagen, welche sind bequemer zu tragen, sicherer, besser verarbeitet oder zu welchem der beiden würdet ihr mir raten?
Oder gibt es noch ein ganz anderes Modell aus Edelstahl das ich mir mal anschauen sollte?
MfG
Chris |
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 7:10 pm Titel: |
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Hi,
naja, es ist auch ein wenig die Frage wie viel Du anlegen moechtest und was so Deine Auswahlkriterien sind...
Die S&W 103 ist ein echter Klassiker, eingesetzt u.a. von der US Navy wegen der guten korrosionsbestaendigkeit. Sind nicht ganz billig (v.a. hierzulande) aber absolute Markenqualitaet ohne bekannte Maengel. Sicherheit: naja, wie normale Handschellen, keine speziellen Schwachstellen aber ein stabiler gebogener Draht oeffnet sie wie nahezu jede andere auch.
Clejuso 9: wie kommste denn gerade auf die? Gut, die war hier im Forum recht prominent, aber eben weil sie brandneu ist und die erste die der technischen Richtlinie entspricht. Dafuer auch entsprechend teuer (knapp 100 EUR bei enforcer), inzwischen wurde mir auch von Faellen berichtet, in denen Enforcer sie an Privatpersonen nicht verkauft hat. Sie hat halt ein sehr unuebliches Schloss, also ein Standardschluessel sperrt da nicht und zum Oeffnen braucht man auch bischen mehr Werkzeug (einen draht und ein duennes Blech ). Dafuer ist sie groesser als die S&W was den Innenumfang angeht.
Wenn Du nicht ganz so viel Anlegen willst gibt es aber in Edelstahl durchaus noch Alternativen, z.B. der Klassiker, die Clejuso 12. Nix auffaelliges, nicht besonders sicher, aber deutscher Polizeistandard. Als Clejuso 12A dann auch genausogross wie die Nr. 9 - allerdings etwas duennere Bleche.
Noch ein paar EUR billiger waere die Alcyon 5050 INOX die es derzeit fuer 25+6 EUR bei Nordhandel gibt, Alcyon ist jetzt nicht ganz die Qualitaet von Smith&Wesson und die Oberflaeche ist etwas weniger "blank" als die von Clejuso, aber fuer den Preis denke ich kein schlechter Kauf.
Oder wenn Du es gerne sicherer und billiger als die Clejuso 9 willst: die KCH703 gibt es bei Cuffsland fuer unter 50 EUR, rostfreier Stahl und recht sicher. Nur aufpassen muss man da wenn man bei anderen Handschellenfreunden zu Gast ist: das Schluesselloch sieht normal aus, aber einen Standardschluessel sollte man nicht reinstecken, oeffnen wuerde er ohnehin nicht und er kann sich verklemmen
Tja, das waer's was mir so an Edelstahl einfaellt (gibt natuerlich noch einige mehr, z.B. Winchester sind ab und an auf ebay zu bekommen, ebenso namenlose Edelstahlmodelle aus Taiwan, letztere aber schwer zu erkennen und meistens eher mit Doppelkette als mit Kette). Die Clejusos haben halt alle einen ohne Schluessel setzbaren Double-Lock, wobei bastler haben sich das mit ner Schraube auch schon fuer die S&W nachgeruestet
Unimuc |
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-Chris-
Anmeldungsdatum: 26.01.2009 Beiträge: 13
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 8:29 pm Titel: |
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Hallo,
danke unimuc für deine ausführliche Antwort, es ist richtig auf die Clejuso Nr. 9 bin ich hier im Forum aufmerksam geworden. Die Clejuso Nr. 12 ist zwar auch aus Edelstahl aber laut einigen Besitzern wird sie oft als zu dünn empfunden (Wurstschneider) und fällt damit für mich raus. Sicher ist die Nr. 9 um einiges teurer aber ich vermute mal das sie das auch Wert sein wird. Alleine der Schlüssel vermittelt schon ein bisschen mehr Sicherheit der Schelle als der von der Nr. 12 und dicker ist sie ja auch.
Welche ist eigentlich dicker die Clejuso Nr. 9 oder die S&W 103 und damit wohl auch bequemer?
Habe mal bei enforcer geschaut da kann ich sie eigentlich problemlos bestellen, oder meinst du sie liefern mir die dann einfach nicht?
MfG
Chris |
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 9:07 pm Titel: |
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Hallo,
die Dicke der S&W 103 und der Clejuso 9 ist etwa gleich, die S&W ist geringfügig dicker (0.1-0.3mm mehr). Ich persönlich finde die S&W etwas bequemer, die Öffnung ist mehr oval und paßt sich dem Handgelenkumfang besser an als die nahezu kreisförmige Clejuso. Nur bei sehr dicken Handgelenken ist wahrscheinlich die Clejuso wohl etwas besser passend.
Mir paßt z.B. meine HS104 oder der SM-Factory Armreif beide mit einem Innenmaß 68mm*48mm (Ellipsenform) sehr gut, die S&W ist etwa die Hälfte der Zähne geschlossen. _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 9:10 pm Titel: |
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Enforcer verkauft also nicht unbedingt an Privat. Was muß man denn anstellen das sie es doch machen? Vielleicht darauf hinweisen das man zu den Bekloppten gehört die das edle Gerät durch Sammlung der Nachwelt erhält?
Die stehen noch ganz oben auf meinem Einkaufszettel (auch wenn die inzwischen mehr kosten als bei der Einführung) wenn gewisse Dinge in Obama-Land abgewickelt sind. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 9:19 pm Titel: |
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-Chris- hat folgendes geschrieben: | Sicher ist die Nr. 9 um einiges teurer aber ich vermute mal das sie das auch Wert sein wird. Alleine der Schlüssel vermittelt schon ein bisschen mehr Sicherheit der Schelle als der von der Nr. 12 und dicker ist sie ja auch. |
Die Nr. 9 ist nur unwesentlich dicker (sowohl Bügel als auch "Körper") als die Nr. 11/12/19. Wem die Nr. 12 zu dünn ist, der wird m.E. mit der Nr. 9 auch nicht so recht glücklich werden.
Zum Thema Sicherheit: unimuc hat ja bereits erklärt, dass es damit bei der Nr. 9 auch nicht sooo weit her ist. Du hattest nicht geschrieben warum Dir das so wichtig ist. Einfach "nur" psychologisch?
Zitat: | Welche ist eigentlich dicker die Clejuso Nr. 9 oder die S&W 103 und damit wohl auch bequemer? |
Der Unterschied der Dicke ist auch hier minimal: S&W M100/103 ist vergleichbar dick wie die Clejuso Nr. 9
Allerdings sind die Kanten bei allen S&W Modellen besser "abgerundet" als bei denen von Clejuso (egal ob Nr. 9 oder die anderen). Daraus ergibt sich ein angenehmeres Tragegefühl.
Ich persönlich würde mich auf jeden Fall für die S&W entscheiden - hauptsächlich weil mir die Form der Clejuso-Schellchen überhaupt nicht gefällt. Auch in punkto Verarbeitung gibt's da ein paar Kritikpunkte (wobei die Nr. 9 sicher die beste Clejuso Handschelle ist - aber halt auch heftig teuer).
Zitat: | Habe mal bei enforcer geschaut da kann ich sie eigentlich problemlos bestellen, oder meinst du sie liefern mir die dann einfach nicht? |
Musst Du einfach mal probieren, denke ich.
EDIT: Geschrieben bevor ich die Antwort von Andy gesehen habe.
Aber doppelt genäht hält bekanntlich ja besser. _________________ Probier' umtudenken! |
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mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 9:31 pm Titel: Re: Edelstahl Handschellen Clejuso oder S&W |
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-Chris- hat folgendes geschrieben: | ... welche aus Edelstahl haben die mit einer kurzen Kette verbunden sind. |
Kleine Anmerkung dazu:
Der Abstand der Schelleninnenkanten (= maximaler Abstand der Hände) ist bei der Clejuso Nr. 9 ca. 11,7 cm - bei der S&W ca. 9,5 - 10 cm _________________ Probier' umtudenken! |
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-Chris-
Anmeldungsdatum: 26.01.2009 Beiträge: 13
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 9:46 pm Titel: |
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Hallo,
danke für die vielen Antworten, die Sicherheit ist schon mehr eine psychologische Sache. Aber eine Handschelle sollte nicht einfach durch ein Stück Draht in 3 Sekunden zu öffnen sein, weil so etwas würde meine Psyche uncool finden
Irgendwo hier im Forum habe ich schöne Bilder gesehen wo man schon deutlich erkennen kann das die Nr. 9 um einiges dicker ist als die Nr. 12.
Was ich auch nicht ganz uninteressant finde ist das ich bei der Clejuso keinen Schlüssel brauche um den Doppellock zu setzten.
Bei S&W müsste ich mich ja zwischen slot pin und push pin entscheiden. Das beide nur mit Schlüssel funktionieren weiß ich, aber welches der beiden Systeme ist besser oder einfacher zu bedienen?
MfG
Chris |
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mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 10:08 pm Titel: |
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-Chris- hat folgendes geschrieben: | Was ich auch nicht ganz uninteressant finde ist das ich bei der Clejuso keinen Schlüssel brauche um den Doppellock zu setzten. |
Dafür kannste den Clejuso-DL relativ einfach rausschlagen.
Zitat: | Bei S&W müsste ich mich ja zwischen slot pin und push pin entscheiden. Das beide nur mit Schlüssel funktionieren weiß ich, aber welches der beiden Systeme ist besser oder einfacher zu bedienen? |
Push Pin ist einfacher zu bedienen - klar.
Besser? Kommt drauf an, worauf es einem ankommt. Es gibt durchaus Argumente, die für einen DL sprechen, der nur mit dem Schlüssel aktiviert werden kann. _________________ Probier' umtudenken! |
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 10:10 pm Titel: |
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Hi,
also zum Bestellen bei Enforcer: ich wuerde da wenn dann einfach bestellen ohne grosse Erklaerungen. Das hat ja wohl schon geklappt. Weiss nicht was derjenige, der da anfragte, genau getan hat um abgelehnt zu werden
-Chris- hat folgendes geschrieben: | Aber eine Handschelle sollte nicht einfach durch ein Stück Draht in 3 Sekunden zu öffnen sein |
Das sind halt prinzipiell die meisten irgendwie. Und fuer die No.9 brauchts zu dem Draht auch nur nen duennen Blech oder Plastikstreifen dazu - zugegeben, das ist wenn man sich das unvorbereitet in ner Knastkueche zusammensuchen muss evtl. in der Tat ein groesseres Hindernis, ganz so leicht improvisieren laesst sich das noetige Werkzeug fuer die 9 nicht (Bueroklammer und Ausschnitt aus nem Magarinedeckel... hm...). Wenn die Form der Schelle nicht stoert spricht gegen die 9 in der Tat eigentlich nur der Preis, ist schon ne schicke Schelle...
Der beste Kompromiss aus Sicherheit und Preis ist IMHO die KCH703 - sicherer als die Clejuso 9, mit Forumsrabatt bei Cuffsland weniger als halb so teuer wie ne No. 9, und auch etwas normaler geformt. Hat halt Slot-Pin statt Finger-Arretierung, ist nix was hierzulande eingesetzt wird, und hat das falsche-Schluessel-Problem.
Zitat: | Bei S&W müsste ich mich ja zwischen slot pin und push pin entscheiden. Das beide nur mit Schlüssel funktionieren weiß ich, aber welches der beiden Systeme ist besser oder einfacher zu bedienen? |
Also erstmal: natuerlich braucht man da nicht den Schluessel sondern nur irgendeinen passenden Metallpin fuer (also wer ueber Selfbondagespiele nachdenkt kann den Schluessel da durchaus vor dem Anlegen in Sicherheit bringen ), und dann finde ich den Slotpin sogar praktischer weil er leichter zu finden und von beiden Seiten erreichbar ist. Und Slotpin Arretierungen lassen sich Fingertauglich umbauen:
http://www.handschellenforum.de/forum/viewtopic.php?p=10533#10533
Naja, lass uns in jedem Fall wissen wofuer Du Dich entschieden hast und dann auch wie es Dir warum gefaellt/nicht gefaellt. Waer eh seltsam wenn es bei einer einzigen Schelle bleibt
Unimuc |
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-Chris-
Anmeldungsdatum: 26.01.2009 Beiträge: 13
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 10:22 pm Titel: |
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Zitat: | Dafür kannste den Clejuso-DL relativ einfach rausschlagen. |
Habe im Forum gelesen das es bei der neuen Clejuso Nr. 9 zumindest schwieriger sein soll den DL heraus zu schlagen als bei der älteren Nr. 12, ungefähr so wie bei den S&W.
Woraus ich interpretiere das man den DL bei beiden rausschlagen kann wenn es auch schwer geht. |
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 10:33 pm Titel: |
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Hi,
also mechanisch kann man den DL bei nahezu allen Modellen herausschlagen. Aber bei der S&W ist es schon sehr schwer (das ist ja nur so nen Blech mit kaum Mase) und auch bei der No. 9 ist es schwerer als bei den aelteren, also da tut man sich tendenziell schon eher weh und/oder schlaegt das Parkett kaputt. Hinter'm Bauch wird's wohl kaum drin sein. Wobei bei beiden Modellen das herausschlagen des DL ohnehin nicht so viel bringt, das schwerer zu beschaffende Werkzeug ist i.d.R. ohnehin der dann weiterhelfende Blechstreifen zum Shimmen. Herausschlagen ist eigentlich nur bei alten Clejusos spannend, die man dann ganz ohne Schluessel oeffnen kann
Unimuc |
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-Chris-
Anmeldungsdatum: 26.01.2009 Beiträge: 13
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Verfasst am: Di Jan 27, 2009 8:16 pm Titel: |
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Zitat: | Naja, lass uns in jedem Fall wissen wofuer Du Dich entschieden hast und dann auch wie es Dir warum gefaellt/nicht gefaellt. |
Hallo,
Ich habe mich nun für die Clejuso Nr. 9 entschieden.
Ausschlaggebend war für mich das sie ein wirklich interessant wirkendes Schloss haben das von beiden Seiten benutzbar ist, der Schlüssel finde ich hat auch irgendwie was besonderes, DL per Hand finde ich jetzt auch nicht verkehrt.
Dazu kommt noch das sie noch ziemlich neu und anscheinend schwer zu bekommen sind, was ja auch einen gewissen Reiz hat.
Ob ich sie nun wirklich einfach so kaufen kann und wenn ja wie sie mir dann in echt so gefallen werde ich euch natürlich wissen lassen.
MfG
Chris |
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Atame
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 2067 Wohnort: München
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Verfasst am: Di Jan 27, 2009 10:04 pm Titel: |
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-Chris- hat folgendes geschrieben: |
Ob ich sie nun wirklich einfach so kaufen kann und wenn ja wie sie mir dann in echt so gefallen werde ich euch natürlich wissen lassen.
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Na, da bin ich ja mal gespannt!
Mein Favorit unter den Edelstahlteilen sind übrigens die Winchester - NIJ-approved, sehen gut aus, haben einen tollen Klang beim Klicken (müsst Ihr mal vergleichen), sind prima verarbeitet und haben ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis.
Viele Grüße,
Atame _________________ der e-Buch-Tipp: http://www.amazon.de/gp/product/B00XK1AIA8 |
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mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jan 29, 2009 8:29 pm Titel: |
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Atame hat folgendes geschrieben: | Mein Favorit unter den Edelstahlteilen sind übrigens die Winchester - NIJ-approved, sehen gut aus, haben einen tollen Klang beim Klicken (müsst Ihr mal vergleichen), sind prima verarbeitet und haben ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis. |
Sapperlott, die sind mir bisher noch gar nicht aufgefallen.
Sehen wirklich gut aus (ein bisschen retromässig).
Leg' mir bitte mal ein Exemplar beiseite. _________________ Probier' umtudenken! |
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