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handschellenforum.de Das Forum rund um Handschellen
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schlotti83
Anmeldungsdatum: 13.11.2007 Beiträge: 4 Wohnort: Raum Stuttgart
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 10:51 am Titel: Chubb Escort |
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Hallo zusammen, ich bin seit 2 Wochen stolzer Besitzer eines Paars Chubb Escort aber leider ohne Schlüssel. Hat hier irgendjamnd eine Idee, wie ich an einen herankomme um die Schellen auch nutzen zu können? Oder wie kann ich einen Herstellen?
Grüße schlotti83 _________________ Wer mich nicht will, hat mich nicht verdient |
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unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 11:40 am Titel: |
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Hallo schlotti,
dazu werden sich vermutlich die "üblichen Verdächtigen" (andy58 und unimuc) noch detailliert äußern.
Leider wird die Beschaffung/Herstellung eines Nachschlüssel durch die Restriktionspolitik des Herstellers und die technische Finesse des Schlosses eine Aufgabe werden, gegen welche die Reise zum Mond oder die Schaffung einer gerechten Steuerpolitik einfach erscheinen mögen...
Da im geschlossen Zustand der Schlossausbau zerstörungsfrei unmöglich ist, bliebe folgende Möglichkeit:
Theoretisch ist möglich, das Ding zu picken (imho hat es EIN Amerikaner auch schon geschafft), dann könnte man die Winkelstellung/Flächenlagen der Schließscheiben ablesen, wofür man jedoch eine besondere Vorrichtung bräuchte....(im Prinzip ganz einfach) - so, und schon könnte man einen Schlüssel feilen - der natürlich wiederum sehr exakt hergestellt werden muss.....
Naja, vielleicht wissen die anderen einen realisierbaren Rat, ich leider nicht.
Viele Grüße
unknown42 _________________ _____________
..wie jetzt? |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 1:38 pm Titel: |
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Oha, ein großes Projekt, bei Ebay sind auch welche drin, ohne Schlüssel. Ich lasse eher davon die Finger, Aufwand zu groß. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 2:02 pm Titel: |
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dancingcane hat folgendes geschrieben: | Ich lasse eher davon die Finger, Aufwand zu groß. |
Ach was, einfach drauf loskaufen.
Da wirbt doch eine gewisse Schlüsseldienstkette mit folgendem Slogan:
Im WeltWeiten Wunderweb Herr Minutenschnell hat folgendes geschrieben: | Ihr Schlüsselerlebnis: Mr. M. liefert jeden Schlüssel! Ob Zylinderschlüssel, Briefkastenschlüssel, Haustürschlüssel, Zimmerschlüssel, Autoschlüssel, Bartschlüssel, Sicherheitsschlüssel, Möbelschlüssel, Chubbschlüssel, Zweitschlüssel...
Welchen Schlüssel Sie auch immer benötigen, wir haben ihn! |
Da haben die Jungens dann mal eine Herausforderung *ggg* *)
Viele Grüße
unknown42
_____
*) Also ich als Herr Minutenschnell würde den Service doch glatt realisieren und dann 812.000,00 € in Rechnung stellen - Hauptsache geliefert...vom Preis war vorher im advertising nie die Rede _________________ _____________
..wie jetzt? |
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 2:51 pm Titel: Re: Chubb Escort |
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Hi,
schlotti83 hat folgendes geschrieben: | Hallo zusammen, ich bin seit 2 Wochen stolzer Besitzer eines Paars Chubb Escort aber leider ohne Schlüssel. |
Hehe, so eine habe ich auch schon laenger. Bei mir ist sogar eine Seite offen. Ich hoffe nur, Du hast nicht all zu viel bezahlt in der Hoffnung dafuer einen Schluessel zu finden? Aber davor hatte ich Dich hier ja schon gewarnt
Ich hab meine damals in dem Bewusstsein gekauft, dass sie wohl ein Ausstellungsstueck bleiben wird - auch wenn ich evtl. doch plane vielleicht mal dran herumzuarbeiten.
Also unknown hat recht, eine Mondrakete zu Hause zu entwickeln waere evtl. als kleine Auffrischung der technischen Faehigkeiten vorher nicht schlecht. Es gibt Millionen von Schliessungen und auf dem Schloss ist nicht vermerkt, welche es ist - von daher ist das Bestellen eines Nachschluessels schlichtweg unmoeglich, egal wie restriktiv Chubb da ist.
Aufgabe 1 ist es also, die Schliessung zu ermitteln. Dazu gibt es prinzipiell zwei Moeglichkeiten: zum einen eben die Schelle zu Picken (es war kein Amerikaner sondern der Englaender Chris Gower, mit dem ich mich in Antwerpen auch ein bischen ueber das Thema unterhalten habe) und dann die Winkel abzulesen, zum anderen das Schloss destruktiv zu oeffnen. Letzteres entweder so, dass man es wieder zusammenbauen kann (mit wirklich gutem Fraeswerkzeug und Kenntniss ueber den inneren Aufbau evtl. machbar), oder man opfert eben eine Seite um nachher den Schluessel fuer die andere zu haben.
Aufgabe 2 ist es dann, einen Schluessel zu der Schliessung zu erstellen. Chris klang so als koennte er an Rohlinge kommen, ein Thema wegen dem ich ihn ohnehin nochmal ansprechen werde , ansonsten muss man sich schon den Rohling selber aus dem Vollen fraesen oder giessen oder sowas. Dann die Winkel reinschleifen erfordert entweder eine cutting Machine von Chubb (englische Mr. Minits KOENNTEN sowas haben), oder eine passende Vorrichtung mit der man das selber machen kann. Keine Rocket Science, aber sicher ein gewisser Aufwand.
Also ich hoffe Du bist jetzt nicht zu enttaeuscht - erfreu Dich erstmal an dem wirklich seltenen Stueck Auch ohne Schluessel doch etwas seltenes...
Unimuc |
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 10:16 pm Titel: Re: Chubb Escort |
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Hallo,
unimuc hat folgendes geschrieben: | Aufgabe 1 ist es also, die Schliessung zu ermitteln. Dazu gibt es prinzipiell zwei Moeglichkeiten: zum einen eben die Schelle zu Picken (es war kein Amerikaner sondern der Englaender Chris Gower, mit dem ich mich in Antwerpen auch ein bischen ueber das Thema unterhalten habe) und dann die Winkel abzulesen, zum anderen das Schloss destruktiv zu oeffnen. |
Meinst Du den gleichen Chris Gower, der beim Abendessen mehrmls vergeblich versucht hatte, die ADI SAF-LOK zu picken, obwohl ich ihm genau erklärt und gezeigt (d.h. ich habe sie dort zweimal gepickt) habe, worauf es ankommt? Entweder war er es nicht selber, der die Escort gepickt hat oder er hat es mit dem Originalschlüssel als Muster vorliegend gemacht. Oder die Ecort ist tatsächlich auch für mich pickbar, was ich mir aber nicht so ohne weiteres vorstellen kann... Oder gibt es ein Spezialwerkzeug für diese Art von Chubbschlössern (die sind anders als die "normalen" Chubbschlösser, die man mit einem Hobb'schen Haken picken kann)? _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Mi Jun 04, 2008 10:37 pm Titel: |
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@ unknown42 Wirklich herzerfrischend, ich hatte schon den Finger am Abzug bei den von mir besagten Teilen, nuuuuuuuur, hatte ich es dann doch gelassen. Seit einiger Zeit gehe ich gerne in USA shoppen, dort soll die marode Währung gerade so schön bröckeln. Da kann auch der Merkelsche Zoll wenn der in Frankfurt die Sendung abfängt noch mal so richtig beim Hauptzollamt Post in Hamburg abzocken (sollte mir doch einen Gewerbeschein zulegen) weil ich ja als Privater beim Zahlen von Einfuhr und doppelter Mehrwertsteuer (Verkäufer zahlt auf Porto in USA, ich noch mal in BRD, bescheuert aber wahr) dabei bin.
Die boten dort die H&R mal mit 2 Schlüsseln, mal ohne Schlüssel an. Verlockend, aber auch ein zu großer Aufwand.
Ich denke mal Mr Minit wird da nicht weiter helfen können. Die können gut Schuhe besohlen, aber bei Spezialschlüsseln werden die versagen.
Weiß noch wie ich bei einem Schlüsseldienst in Hamburg den Rundschlüssel der Hiatt 1960 auf den Tisch legte. Mach mir mal einen davon........ für was? Ich knallte sie ihm auf den Tisch.
Ich denke mal Mr Minit hätte davon eine Bauzeichnung gemacht. Die sind nur für Standard da, so wie einige andere Schlüsseldienste auch. Wie z.B. der Schllüsseldienst unter der "Petrikirche" in der Hamburger Innenstadt. Due Alte wollte mir den nicht nachmachen weil dort kein Bart dran war. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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Doc Brown
Anmeldungsdatum: 08.06.2005 Beiträge: 2384 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: Do Jun 05, 2008 12:05 am Titel: |
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Hi,
ich halte es für unmöglich, mit halbwegs vernünftigem Aufwand einen Escort Schlüssel nachzubauen. Mit seinen zahlreichen Flächen, Winkeln und Schrägen (wie immer das auch Schlüssel-technisch heißt ) stellt das schon eine besondere Herausforderung dar.
Chubb Escort Schlüssel
Vor allem wenn man kein Original und den passenden Rohling zur Hand hat.
Bei Geboten in der EBucht sollte man also allenfalls in Höhe "Zimmerdeko ohne Funktion" gehen.
Doc Emmet Brown _________________ Game over. |
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unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jun 05, 2008 2:48 am Titel: Re: Chubb Escort |
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Hi,
Andy58 hat folgendes geschrieben: | Oder die Ecort ist tatsächlich auch für mich pickbar |
Stimmt, du hast die ADI ja bisher immer in Sekunden aufbekommen... Also mal ernsthaft, sich ueber jemanden erheben, nur weil er bei seinem ersten Versuch trotz Deiner sicher ganz tollen Anleitung beim Abendessen eine ADI nicht gepickt bekam, finde ich schon etwas... Lies Deinen Text selber nochmal und komm mal wieder runter... Und dann pick die Chubb Aber ernsthaft: warum sollte sie fuer Dich nicht pickbar sein? Ich traue es mir durchaus zu, aber es erfordert eben sicher einige Zeit sich passendes Werkzeug zu bauen und dann viel Zeit und Geduld bis das Schloss wirklich offen ist... Ein Projekt fuer die naechsten Jahre
Zitat: | Oder gibt es ein Spezialwerkzeug für diese Art von Chubbschlössern |
Ja, Chris hat es sich selbst entwickelt...
Aber wo wir schonmal dabei sind, wer genau wissen will, wie das Schloss der Escort funktioniert: es handelt sich um das Chubb AVA System (vom Abloy AVA abgeschaut). Die beste Beschreibung davon die ich kenne findet sich in diesem PDF ab Seite 12. Auf Seite 14 oben rechts sieht man zwei Schluessel wie sie fuer Escorts verwendet werden, der ganz rechts ist der Schluessel wie er aktuell verwendet wird, der eins daneben wurde frueher benutzt.
Also realistisch bleibt es dabei: Chubbs ohne Schluessel sind ein nettes Anschauungsobjekt. Sie als Handschellen verwenden zu koennen kann man wohl erstmal vergessen, in der Zeit kann man sich wahrscheinlich leichter das Geld verdienen um sich mal welche mit Schluessel zu schiessen, um die $450 ist man auf ebay manchmal dabei...
Unimuc |
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dancingcane
Anmeldungsdatum: 11.05.2007 Beiträge: 3451 Wohnort: ca. 65km vor den Toren Hamburgs
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Verfasst am: Do Jun 05, 2008 3:56 pm Titel: |
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Die Größenordnung ist mir da noch etwas zu heavy.
Da nehme ich eher noch die leichteren Sachen, auch vom Preis her günstiger
J.G. Darbys
Sorry, Bild wäre zu groß gewesen, daher nur der Link. _________________ Geborener Hamburger, was sonst!!
Herr Doktor, ich bin pervers, ich sammel Handschellen!!
UT 11-18+19+23
1. Knastbus UT 2015 |
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jun 05, 2008 4:48 pm Titel: |
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Hallo,
na gut, jeder kann mal einen schlechten Tag haben, habe ich beim Lockpicking ja auch schon gehabt. Was mich nur etwas stutzig machte, war die Tatsache, daß Chris nie den gegenüberliegenden Pin der SAF-LOK bearbeitete, obwohl ich ihn mehrmals ausdrücklich darauf hingewiesen hatte. Trotzdem wußte er durchaus sehr viel über Schlösser, ich will ihn auf keinen Fall schlecht reden, war wohl ungünstig formuliert. Das mit der Chubb ist nur eben insgesamt unglaublich, egal, wer die gepickt hat.
Aber vielleicht mache ich mir irgendwann zumindest mal Gedanken, wie man konkret an die Sache herangehen könnte und was für Werkzeug man sich dafür machen müßte. Aber selbst, wenn das Picken klappen sollte, ist es immer noch extrem aufwendig, dann einen passenden Schlüssel ohne Muster anzufertigen. Ich vermute, man kann das Schloß auch im offenen Zustand nicht ausbauen, das war zumindest bei der alten Escort ohne Schlüssel bei der offenen Schelle nicht zu sehen, wie. Realistisch wird eine Nachschlüssel wohl nur, wenn man ein zerlegtes, aber schließtechnisch noch intaktes Schloß vor sich hat. _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jun 05, 2008 9:07 pm Titel: |
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Andy58 hat folgendes geschrieben: | Das mit der Chubb ist nur eben insgesamt unglaublich, egal, wer die gepickt hat. |
Unglaublich ... aber nicht unmöglich.
Wobei uns allen sicher klar ist, dass wir da von einer anderen Liga von Schloss reden als bei den klassischen Schlössern (mit Pins)...
Andererseits (man korrigiere mich wenn es nicht stimmt): Wenn es gelingt, dieses Schloss ohne Schlüssel (sozusagen durch Einstellen der richtigen Kombination - mit welcher Methode auch immer) zu öffnen, dann kennt man doch die Winkel der einzelnen Schliesselemente, oder? Und dann hat man (wenn man z.B. einen anderen Schlüssel * als Massvorgabe hat) doch eine gewisse Chance, einen funktionierenden Schlüssel herzustellen.
* Es soll da Leute geben, die diverse Escort-Schlüssel sackweise besitzen... _________________ Probier' umtudenken! |
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Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
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Verfasst am: Do Jun 05, 2008 9:17 pm Titel: |
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Hallo,
wenn das Schloß gepickt ist, kann man die notwendigen Winkel nicht direkt sehen, sondern nur abtasten. Und das geht auch nur mit einer gewissen Genauigkeit. Es ist also nicht gerade trivial, die Schließung heraus zu bekommen, wenn auch nicht unmöglich. Außerdem ist das exakte Kopieren eines Winkels nach einem anderen Schlüssel auch keineswegs einfach, ein paar 1/10mm daneben und der Schlüssel schließt nicht. Am ausgebautem Schloß geht das viel einfacher, man feilt immer nur wenig weiter und probiert diese eine Zuhaltung, an der man gerade arbeitet, immer wieder aus, bis die paßt. Erst dann nimmt man sich die nächste vor. So habe ich z.B. den Franz Leicher Schlüssel für die Schließfachschlösser gemacht, als bloße Kopie nach Vorlage würde der nicht so exakt passen.
Mit einer speziellen Key Cutting Machine ist es viel eichter, da muß man "nur" die Schließungekombination haben (entweder nach Vorlage oder Abtasten des gepickten Schlosses), wie bei Abloy und eigentlich allen anderen Schlössern auch. Die Maschine macht dann die exakten Winkel, man muß nur die richtigen aussuchen. _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
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handcuffs friend
Anmeldungsdatum: 20.06.2009 Beiträge: 1
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Verfasst am: Mo Jun 22, 2009 6:56 pm Titel: |
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Also ich empfehle www.koksa.org - das größte Lockpicking-Forum in deutschsprachigem Raum. Sehr hilfsbereit, wenn du nicht das Wort "knacken" in den Mund nimmst. Ach ja, manche Benutzer kenne ich, die sind vertrauenswürdig. Denen kann man auch die Schellchen schicken, die öffnen sie und wenns geht kriegst du auch noch nen Schlüssel mit dazu. (Gegen ein wenig Kohle, versteht sich.) Einfach ma posten, da wird sich schon einer melden.
Mfg,
Handcuffs Friend |
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Enris
Anmeldungsdatum: 31.08.2004 Beiträge: 6413 Wohnort: SWP
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Verfasst am: Di Jun 23, 2009 8:00 am Titel: |
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handcuffs friend hat folgendes geschrieben: | Denen kann man auch die Schellchen schicken, die öffnen sie und wenns geht kriegst du auch noch nen Schlüssel mit dazu. |
Guten Morgen,
bei einer Chubb Escort (genau darum geht es ja hier...)
Hm, die müssen echt gut sein, diese Koksa-Leute ; wenn es bisher angeblich nur einer weltweit geschafft hat, eine Chubb Escort zu picken ...
Schönen Gruß
Enris _________________ 2023 |
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