|
handschellenforum.de Das Forum rund um Handschellen
|
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Doc Brown
Anmeldungsdatum: 08.06.2005 Beiträge: 2386 Wohnort: Bayern
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 1:47 am Titel: Die sichersten Handschellen... |
|
|
Hi!
die Fernsehsender haben zur Zeit "Die Hundert besten..." Love-Songs, Italo-Hits, lustigsten Versprecher und Co. als Thema entdeckt.
Wie wär's mit den sichersten Handschellen? Ich denke dabei an den Schließmechanismus, ungeachtet ob sie eine Kette, Scharnier haben oder starr sind.
Ich werfe mal die ersten 2 ins Rennen:
Die australischen ADI SAF-LOK Mk V:
ADI SAF-LOK Mk V (Serviervorschlag)
und als zweites
die britischen Chubb Escort:
Chubb Escort
(Leider wurden mir die Handschellen nur leihweise überlassen, und ich mußte sie wieder abgeben. )
Auch das Schloß der SAF-LOK hat es in sich und ist schwerer zu knacken als viele Sicherheitsschlösser, nachteilig schein mir hier zu sein, daß die Schlüssel alle gleich sind. (Oder irre ich da?)
Die Chubb Escort scheinen mir aufgrund des Schlosses und der versch. Schlüssel hier überlegen zu sein.
Also Ranking:
1.) Chubb Escort
2.) ADI SAF-LOK
Wer schickt weitere Schellen, die aktuell regulär produziert werden, ins Rennen?
Gruß
Doc Emmet Brown _________________ Game over. |
|
Nach oben |
|
|
Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 8:12 am Titel: |
|
|
Hallo,
muß ich da noch wirklich was zu sagen?
Allerdings hast Du Dich bisher geweigert, diese zwar sehr seltenen, aber doch in mehreren Stückzahlen vorhandenen High-Security Schellchen auszuprobieren... Die haben wie die Chubb Escort auch individuelle Schlüssel.
Ansonsten gibt es noch die ADI SAF-LOK MK IV mit gleichem Schlüssel und Schloß. Ja, bei den SAF-LOKs sind alle Schlüssel gleich. Berücksichtigt man das, ist die "Deutsche Polizei" bzw. Lips fast genau so sicher. Wie leicht die Clejuso 101-103 zu picken sind, weiß ich nicht, das Profil sieht aber recht eng aus, könnte auch schon kniffliger werden. Aber auch hier sind die Schlüssel alle gleich, zumindest bei den frei kaufbaren. Die Chubb Detainer fällt dagegen trotz eines Chubbschlosses mit 3 Zuhaltungen schon ab, da die durch eine Designschwäche wesentlich leichter zu picken sind. _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
|
Nach oben |
|
|
freak
Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 241 Wohnort: NRW
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 8:48 am Titel: |
|
|
Ich schicke mal als User die VoPo mit ins Rennen, da ichmirziemlich sicher bin, daß die nicht so leicht zu knacken sind!
Gruß
Freak |
|
Nach oben |
|
|
handschellenchris
Anmeldungsdatum: 09.09.2006 Beiträge: 948
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 9:55 am Titel: |
|
|
Ich will leichte Themenverfehlungen ins Rennen schicken:
Die Fesselkette aus Italien mit externem Schloss
und
die Bagno mit externem Schloss
wobei ich glaube, dass die zweite bei einem guten externen Schloss sehr sicher ist, da man die Hände auch kaum bewegen kann zum Picken |
|
Nach oben |
|
|
unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 10:11 am Titel: |
|
|
handschellenchris hat folgendes geschrieben: |
und
die Bagno mit externem Schloss
wobei ich glaube, dass die zweite bei einem guten externen Schloss sehr sicher ist, da man die Hände auch kaum bewegen kann zum Picken |
Yepp,
z. B. mit ...so einem Schloss...Abloy-pdf wird das Ganze vorne um Platz 1 mitkämpfen. *) Fußnote 1 Unter Berücksichtung der geringen Beweglichkeit (hinsichtlich des Eigeneinsatzes von Brech-, Säg- und Trennwerkzeugen) ziemlich weit vorne. Lediglich die verwendete Stahlgüte könnte wieder Minuspunkte im Vergleich zu der ggf. höchsten Stahlgüte der Chubb Escort geben. Die HS104V2A dürfte sich mit ihrem zähen, jedoch nicht wirklich gehärteten Edelstahl im unteren Mittelfeld des brute-force Angriffswiderstandes bewegen.
Viele Grüße
unknown42
Fußnote 1: Die Schlösser der Chubb Escort, HS104V2A und eben die Abloy-Vorhängeschlösser erfüllen eigentlich allesamt das Kriterium "außer von Oberexperten unter Laborbedingungen nicht wirklich pickbar" _________________ _____________
..wie jetzt? |
|
Nach oben |
|
|
unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 11:27 am Titel: Re: Die sichersten Handschellen... |
|
|
Doc Brown hat folgendes geschrieben: |
Wer schickt weitere Schellen, die aktuell regulär produziert werden, ins Rennen?
Gruß
Doc Emmet Brown |
Ah, ich hatte da wohl im Kommentar ein Detail überlesen.
Dann scheiden die HS104V2A als ehemalige Manufakturkleinstserie und die italienischen Bagnos aus.....verbleiben die pakistanischen Bagno-Nachbauten.
Hier gilt aber genau das Gleiche: Mit einem Abloy-Schloss extrem picksicher, durch die Werkstoffe (teilweise Messingguss) aber vermutlich leichter zerstörbar im Vergleich zur Chubb Escort.
viele Grüße
unknown42 _________________ _____________
..wie jetzt? |
|
Nach oben |
|
|
handschellenchris
Anmeldungsdatum: 09.09.2006 Beiträge: 948
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 8:59 pm Titel: |
|
|
Gebe zu - habe die Einschränkung auch überlesen
Bagno gibt es ja, wenn auch nur noch als Nachbau |
|
Nach oben |
|
|
unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
|
Verfasst am: So Mai 11, 2008 11:42 pm Titel: |
|
|
Hi,
Andy58 hat folgendes geschrieben: | mehreren Stückzahlen vorhandenen High-Security Schellchen |
Aber es ging eben doch um kaufbare Modelle...
Zitat: | Ansonsten gibt es noch die ADI SAF-LOK MK IV mit gleichem Schlüssel und Schloß |
Eben, nur halt Kette statt Scharnier, was sicher der Sicherheit nichts nuetzt... Und meine MK V konnte ich bisher jedenfalls nicht picken, kann sie ja am Freitag mal mitnehmen wenn ich dran denke...
Zitat: | Wie leicht die Clejuso 101-103 zu picken sind, weiß ich nicht, das Profil sieht aber recht eng aus, könnte auch schon kniffliger werden. |
Das Profil ist eher harmlos wenn man passend duennes Werkzeug hat, die 101 ist ja die erste high-security Schelle ueberhaupt die ich gepickt habe. Mit den Standardwerkzeugen ist es in der Tat eher unguenstig. Von der Sicherheit her koennte das Schloss etwas besser sein als das ADI, soweit ich mich entsinne hat es 7 Pins und ist durchaus gut gefertigt.
Unimuc |
|
Nach oben |
|
|
Doc Brown
Anmeldungsdatum: 08.06.2005 Beiträge: 2386 Wohnort: Bayern
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 11:46 am Titel: |
|
|
Hi!
Was die Sicherheit anbelangt, mag die Andy HS-104 schon Richtung Chubb Escort gehen, es ging mir aber tatsächlich um Modelle, die regulär produziert und (zumindest für Behörden) auch zum Kauf angeboten werden. Das wurde die HS-104 in der Vergangenheit und auch aktuell ja nicht.
Der Gedanke dahinter ist:
a) wieviel sind Behörden bereit, für Sicherheit auszugeben und
b) zu welchem Preis können Hersteller mehr als die durchschnittliche HS-Sicherheit anbieten.
(Diese Punkte spielen IMHO eine Rolle, weswegen die BONOWI Trilock nicht in die Gänge kommt.)
Wer wie Andy über das nötige KnowHow, die entsprechenden Möglichkeiten hat und einen hohen Auwand zu treiben bereit ist, kann den Sicherheitsstandard natürlich deutlich erhöhen. Interessant wäre zu wissen, wie hoch der Preis unter industriellen Aspekten wäre, bei einer wirklichen Stückzahl von, naja, sagen wir > 1000.
Daher würde ich in das Ranking auch Stücke von, z. B. Martin Rigid Cuffs nicht aufnehmen, weil diese auch nicht wirklich in Serie produziert werden.
Interessant ist, daß die Bagno genannt wurde. Ich glaube so ganz aus dem Rennen sind die nicht wirklich, ich meine, daß die auch bei aktuellen Prozessen in Italien immer wieder zum Einsatz kommen.
Andy schreibt, daß er auch "Deutsche Polzei / Lips" ähnlich sicher wie die SAF-LOK sieht. War mir gar nicht klar, was ich da für Schätze habe!
Für mich bleibt aber auch ein Rätsel, weshalb nicht durch unterschiedliche Schloß-Nöpel dafür gesorgt wird, daß auch versch. Schlüssel benötigt werden (SAF-LOK, Clejuso 101-10103 etc.). Es käme ja auch niemand auf die Idee alle Polizeistationen in Deutschland mit einem sicheren, aber eben überall dem gleichen Schloß auszurüsten.
In der Aufzählung der "sicheren" fehlen mir noch:
Hiatts HSS 9
und auch die Peerless Modelle 710 High Security und Verwandte.
Gruß
Doc Emmet Brown _________________ Game over. |
|
Nach oben |
|
|
Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 1:39 pm Titel: |
|
|
Hallo,
Doc Brown hat folgendes geschrieben: | In der Aufzählung der "sicheren" fehlen mir noch:
Hiatts HSS 9 und auch die Peerless Modelle 710 High Security und Verwandte. |
Wobei die Peerless710 ja zurecht fehlt Die habe ich schon onhand mit einem einfachen Shim geöffnet, den Zylinder muß man nicht picken... Ähnliches gilt auch für die entsprechenden S&W-Modelle, da muß man aber schon wesentlich rabiater an die Sache herangehen, Rabiat gegen die Schellen (auf Stein schlagen) und Schlagflächen (wenn auf Möbel oder Boden, dann auch mit Spuren, also nicht mit Schonteppich als Unterlage) und auch rabiater was die Inkaufnahme von Verletzungen angeht. Wenn aber jemand eine lange Haftstrafe erwartet, kann das aber durchaus möglich sein. Wenn die Toleranzen in der Schelle (evtl. nach längerer Benutzung) etwas größer sind, kann man den Doublelock auch mit einer dünnen Nähnadel herausziehen. Das ist mir probeweise bei einer neuen Yuil durchaus gelungen - wohlbemerkt, bevor ich dort die "Sicherheitsfräsung" für den Verklemmfall angebracht habe. Da würde ich mich lieber auf die HSS9 oder auch die französichen Schellchen mit Zylinder verlassen, auch wenn der Zylinder selbst weniger sicher ist. Aber man muß den Zylinder zumindest überwinden.
Meine HS104/204 ist natürlich nicht für Behörden gedacht, genau so wenig die die Modelle von Martin Rigid Cuff. Ebenso ist auch keine billige Massenfertigung möglich, dazu ist der Darbystil kaum geeignet (Schmiede- oder Gußteile im Gegensatz zu einfachen Stanzteilen). Für den Preis etwas mehr als eine SAF-LOK könnte ich mir aber durchaus eine Massenfertigung vorstellen, dann eben auch als Gußteile wie es bei der SAF-LOK auch der Fall ist (incl. Kette!). Mangels entsprechend hohem Bedarfs wird das aber wohl nie der Fall werden, auch wenn ich es immer noch in Erwägung ziehe, für weitere Sammler noch ein paar weitere Exemlare zu machen. _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
|
Nach oben |
|
|
freak
Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 241 Wohnort: NRW
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 2:29 pm Titel: |
|
|
Auwei, ich hatte eine Schelle aus vergangenen Zeiten angemerkt... Sorry! |
|
Nach oben |
|
|
unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 4:15 pm Titel: |
|
|
Hi,
freak hat folgendes geschrieben: | Ich schicke mal als User die VoPo mit ins Rennen, da ichmirziemlich sicher bin, daß die nicht so leicht zu knacken sind! |
Ahja, wo Du die erwaehnst... die habe ich bereits in einer Gefaengniszelle mit dort verfuegbaren Mitteln - im konkreten Fall dem Schnallenpin einer Sandale - geoeffnet. Es hat zugegebenermassen etwas gedauert und war fuer die Finger nicht so richtig angenehm, aber... Das Schloss ist zwar recht komplex und sicher schwerer als normale Handschellen, als Hochsicherheitsschloss wuerde ich es aber nicht durchgehen lassen.
Also was das Schlossranking angeht ist denke ich klar: oben die Chubb Escort. Dann kommt lange nichts. Prinzipiell kaemen dann die CuffMaxx Dinger, wobei ich die Medeco Version ueber der Assa ansiedeln wuerde, aber wie Andy schon korrekt feststellt hat die Schelle leider prinzipielle Probleme die den Zylinder unwichtig machen - auch wenn er die Befreiung aus der S&W Variante noch nicht vorfuehren konnte Wirklich sicher war da nur das Original von BOA, aber davon gibt es wohl wieder nur so 20 Stueck.
Real kommen also nach der Escort evtl. schon die Clejuso 100er Serie, dann die SAF-LOK, dann HSS-9, dann Rivolier. Die deutsche Polizei ist schwer einzuordnen, man koennte sie vor die Clejuso setzen weil sie mit normalem Pickwerkzeug nicht zu oeffnen sind, aber ich halte es z.B. fuer denkbar dafuer allein aus dem Gedaechtnis einen Schlussel in der Gefaengnisschlosserei zu fertigen
Bleibt aber die Unterscheidung in indiviuell schliessende und gemeinsam schliessende Modelle... Grosser Nachteil der ADI ist eben, dass alle den gleichen Schluessel haben, und in Australien und Muenchen hat den wohl quasi jeder. Bei der Clejuso ist es nicht ganz so schlimm, weil die in Stadelheim wohl z.B. eine eigene Schliessung haben, aber die wirklich individuell schliessenden Franzosen (und da gibts ja noch GK, Manurhin etc.) und die HSS9 sind da natuerlich sinnvoller, wenn man solche Sorgen hat.
Wenn es aber um die Frage des Behoerdeneinsatzes geht, muss man auch immer an die Praxistauglichkeit denken. Chubb Escort sind nicht durchschwingend und schwer, taugen also sicher nicht als Alltagsschelle. HSS9&Co haben zwei Schloesser, sind also unnoetig umstaendlich in der Handhabung. Die Clejuso 100 sind auch nicht gerade handlich, aber zumindestens im Strafvollzug offenbar praxistauglich. So richtig als Einsatzschelle scheint mir vor allem die SAF-Lok zu taugen - die aber die Bonowi wohl wirklich nochmal preislich uebertrifft, und auch hierzulande gar nicht normal gekauft werden kann.
Bleibt also nur die deutsche Polizei - und die wird ja auch viel benutzt. Wenn auch mehr bei der Justiz, anders als die baugleichen LIPS die man in Holland quasi an jedem Polizisten sieht... Also am Guertel jetzt
Unimuc |
|
Nach oben |
|
|
unknown42
Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 3095 Wohnort: Chemnitz
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 5:05 pm Titel: |
|
|
unimuc hat folgendes geschrieben: |
Bleibt also nur die deutsche Polizei - und die wird ja auch viel benutzt.
Unimuc |
Ahhh, noch was nachreich, beides ganz ohne Sonderschloss:
- aus ehemaliger Produktion die Alcyon 15901 (die "Dicke") - wie bereits oft diskutiert, wird hier jeglicher Pick-Versuch (mit Büroklammern und dgl.) durch die extrem starke Federspannung wesentlich erschwert bis vereitelt
- ...und aus aktueller Produktion die Yuil Y01K
IM PRINZIP eine Standardschelle, jedoch durch das enge Schlüsselloch deutlich erschwert zu manipulieren. Shimmen ist durch die drei Zusatzfeatures "Zahnrad - Fangzähne - Trennblech" auch nahezu ausgeschlossen.
Besonders letztere ist ohne den Original-Schlüssel (welcher KEIN Standard-Schlüssel ist), mit einfachen Hilfsmitteln schon 99,9%ig unüberwindbar.
Viele Grüße
unknown42 _________________ _____________
..wie jetzt? |
|
Nach oben |
|
|
mike.muc
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 1929 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 5:12 pm Titel: |
|
|
unknown42 hat folgendes geschrieben: | ...und aus aktueller Produktion die Yuil Y01K ... Besonders letztere ist ohne den Original-Schlüssel (welcher KEIN Standard-Schlüssel ist), mit einfachen Hilfsmitteln schon 99,9%ig unüberwindbar. |
Und wenn der Bug zuschlägt, ist sie sogar *mit* Original-Schlüssel kaum noch zu öffnen. Wenn das keine Sicherheit ist?!
Spass beiseite (der kein wirklicher Spass ist): Die Yuil Deluxe sind schon nett aber das o.g. Phänomen verdirbt einem dann doch ein wenig die Freude an diesem Produkt. _________________ Probier' umtudenken! |
|
Nach oben |
|
|
Andy58
Anmeldungsdatum: 23.07.2006 Beiträge: 3626 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Mai 12, 2008 5:21 pm Titel: |
|
|
Hallo,
in beiden Fällen kann ich zustimmen. Die Alcyon wäre nur mit sehr stabilem Pickwerkzeug zu öffnen, also Draht etwas dicker als Büroklammer und erheblich steifer und fester. Aus Federstahldraht passender Dicke könnte man sich evtl. eine Pick machen - vielleicht gelingt der 3. Versuch, nachdem immer wieder der Draht beim Biegen abgebrochen ist... Shimmen geht nicht, da ein Zahnrad vor den Schloßfallen das verhindert. Von "hinten" Shimmen dürfte wegen der extrem starken Federn wohl auch nicht gehen.
Die Yuil "Deluxe" Modelle haben ein extrem enges Schlüsselloch und zwei durch ein Blech getrennte Schloßfallen, wie die Alcyon auch. Ebenfalls ist das Zahnrad vorhanden. Mit einem dünnen Pick konnte ich bei der Yuil den Doublelock lösen und eine Schloßfalle anheben (die, die dem Schlüsselloch näher ist), an die andere kam ich nicht ran. Dazu müßte ich schon einen Spezialpick anfertigen.
Beide Schellchen konnte ich aber auch noch nicht komplett picken, ich habe aber eben auch keine Spezialteile dafür angefertigt. Das wird ein Gefangener aber wohl auch nicht so ohne Weiteres machen können... _________________ Gruß
Andy
Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur |
|
Nach oben |
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|