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Peerless Hochsicherheitsschellen, sicher oder doch nicht?
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Fellini



Anmeldungsdatum: 21.01.2007
Beiträge: 243
Wohnort: Flensburg

BeitragVerfasst am: Mi Apr 25, 2007 8:14 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hab' meine bestellt bei

http://www.thehandcuffshop.com

Hmm... bin übrigens ab Freitag eine Weile in München...
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Liebe Grüße von GMFellini
Selbständigkeit, Frechheit und Aufmüpfigkeit auf weibliche 169 cm und 64 kg verteilt und jederzeit bereit für eine kleine Diskussion...
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mi Apr 25, 2007 8:43 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
"zum Glück" (oder doch "leider") gerade out of stock (Peerless 710) und S&W sehe ich da auch nicht, so entfällt eine weitere Versuchung Shocked

Also doch keine Pickversuche an einem Medeco...

Leider ist momentan kein lokales Treffen in München geplant (schon wieder das böse P-Wort), vielleicht könnte sich das noch ändern...
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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msm



Anmeldungsdatum: 08.01.2007
Beiträge: 79
Wohnort: Nürnberg

BeitragVerfasst am: Do Apr 26, 2007 8:43 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
Andy58 hat folgendes geschrieben:
Leider ist momentan kein lokales Treffen in München geplant (schon wieder das böse P-Wort), vielleicht könnte sich das noch ändern...

schade eigentlich...
Ich mache auch ab Sonntag für zwei Tage einen Ausflug in unsere Metropole Smile - ich hab's ja nicht so weit Wink
Da hier so viele Münchener sind - habt Ihr irgendwelche Tipps, was man sich im Zusammenhang mit unserem Forumsthema ansehen könnte?

msm

P.S.: Zugegeben, in diesen Thread passt die Frage nicht so, aber wohin sonst damit Question
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Fr Apr 27, 2007 2:22 am    Titel: Antworten mit Zitat

msm hat folgendes geschrieben:
.
Ich mache auch ab Sonntag für zwei Tage einen Ausflug in unsere Metropole Smile

Also es koennte gut sein, dass es anlaesslich Fellinis Besuch am Montag ein kleines Treffen in ner Kneipe oder so gibt, Nachmittags/abends. Wenn Du Interesse haettest schick mir doch mal ne Mail mit Infos wie ich Dich ggf. erreiche...

Unimuc
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Fellini



Anmeldungsdatum: 21.01.2007
Beiträge: 243
Wohnort: Flensburg

BeitragVerfasst am: Fr Apr 27, 2007 7:02 am    Titel: Antworten mit Zitat

So wie's aussieht am Nachmittag... nur sind die Jungs sich noch nicht einig wo... also Biergarten find' ich nicht schlecht... aber ist halt blöd, wenn man da nicht alles auf den Tisch legen kann, was man da vielleicht hinlegen MÖCHTE Embarassed
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Aug 19, 2007 6:26 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
nachdem bei handcuffs.org das Thema wieder aktuell geworden ist und auch die Frage aufgeworfen wurde, wie man die Schellen ohne Picken des Zylinders öffnen kann:

Vor ein paar Wochen habe ich es schon mal mit einer Schelle onhand versucht und die erfolgreich geöffnet. Heute habe ich es richtig onhand probiert. Beide Schellen angelegt, feste Bügel oben, Richtung Daumen, bewegliche Bügel unten. Trotzdem gelang es mir, den Doublelock herauszuschlagen (andersherum angelegt wäre es deutlich leichter gewesen) und anschließend zu shimmen. Nach ca. 2-3 Minuten war ich raus und brauchte nur den dünnen Spanner zum Shimmen. Das Ganze ging ohne Verletzungen und hat auch nicht sehr weh getan (mechanisch ertrage ich Schmerz wohl etwas besser als elektrisch Embarassed ). Das Ganze auf Teppichboden, auf Stein würde es wohl etwas leichter gehen, dafür ist die Verletzungsgefahr größer, wenn man mit der Haut am Stein entlangschürfen sollte.

Man braucht also als Gefangener nicht mehr Werkzeug, als wenn man sich aus einer Standardschelle per Shimmen befreien will, nur daß man dort noch wahlweise die Alternative mit Nadeln, Büroklammern usw. hat. In meinen Augen ein Sicherheitsrisiko, "erbärmlich", wie jemand anders hier schon gesagt hat Rolling Eyes
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: So Aug 19, 2007 7:27 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Hallo,
Nach ca. 2-3 Minuten war ich raus und brauchte nur den dünnen Spanner zum Shimmen.


Hi Andy,

Herzlichen Glückwunsch! (hätt ich nur so ein Applaus-smily griffbereit..Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause ups, da sin se ja.)

Nur, was jetzt, bricht in den UhesAH eine Welt zusammen? Wirst Du demnächst von den men in black besucht und geblitzdingst?

Ich weis nicht, ob dieses Können allen gefallen können wird..Shame on you Think Shame on you

Viele Grüße
unknown42
_________________
_____________
..wie jetzt?
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Aug 19, 2007 7:54 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
dann sollen die die Dinger gefälligst verbessern. Auf keinen Fall werden sie sicherer, wenn der Trick geheim gehalten wird, "safety by obscurity" hat noch nie dauerhaft wirklich Sicherheit gebracht. Besser man weis es jetzt als sich über den ersten Fall wundern, wenn tatsächlich mal einer so entwischt...

Vorschläge zur Verbesserung hat es ja schon gegeben, bereits im ursprüngluchen Patent der Cuffmax-Teile war ja der Vorschlag, den Riegel in einer bestimmten Schloßposition zu blockieren (sozusagen ein zweiter Doublelock), in der man auch den Schlüssel abziehen kann.
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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mike.muc



Anmeldungsdatum: 06.03.2006
Beiträge: 1929
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: So Aug 19, 2007 8:26 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Man braucht also als Gefangener nicht mehr Werkzeug, als wenn man sich aus einer Standardschelle per Shimmen befreien will

Na toll!
Nix dagegen, dass die Teile gut 100 EUR kosten (sehen ja zumindest sicherer aus Wink ) aber letztlich ist das wirklich ein Armutszeugnis!

Was bin ich froh, dass ich seit letzten Freitag High Security HS mein eigen nennen kann, die diese Bezeichnung wirklich verdienen. Very Happy
_________________
Probier' umtudenken!
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Di Jul 29, 2008 11:14 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

ach ja, der Vollstaendigkeit wegen: auch die Medeco Version kann gepickt werden Wink


(1600 x 984, 258 KB)


Es handelt sich um ein Medeco Cam-Lock, das anders als die ueblichen Medeco-Schloesser keine Sheerline und Sidebar hat, sondern nur eine Sidebar die sowohl Hoehe als auch Drehung der Pins abprueft. Die Angriffe die Marc Tobias in seinem neuen Buch "Open in thirty seconds" vorstellt funktionieren da also nicht direkt. Zum Oeffnen wurde hier einfach geraked, und zwar abswechselnd auf der linken und rechten Seite um die Pins in Hoehe und Drehung zu manipulieren. 30 Sekunden sind beim hier verwendeten 3-Pin Schloss ebenfalls zu schaffen, i.d.R. dauert es aber doch laenger. Der Test mit der 4-Pin Version steht noch aus.

Dennoch ist diese Art der Manipulation IMHO realistischer in gefesseltem Zustand als das Verschieben der Stifte des ASSA. Von daher ist wohl die ASSA-S&W die sicherste der Cuffmaxx Schellen, da schwerer zu picken und schwerer aufzuschlagen als die Medeco Peerless Version.

Unimuc
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Do Jul 31, 2008 2:43 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
jetzt gibt es wohl kaum noch eine ungepickte Schelle. Die "Deutsche Polizei" kann ich inzwischen auch wiederholt picken (nachdem ich beim letzten Geheimtreffen zeigen wollte, wie es nicht geht und das Schloß plötzlich offen war...), allerdings offhand. Onhand hat man mit der Gelekversion kaum Möglichkeiten, den Pick in die richtige Position zu bringen, die Kettenversion habe ich noch nicht probiert. Chris Gower hat schon die Chubb Escort geschafft (ich würde gerne wissen, wie das Werkzeug dafür aussah), bleibt neben der Alcyon mit Antishimzahnrad (die sind kaum zu picken, weil die Federn extrem stark sind und bisher jeder Pick verbiegen würde), der Yuil "Deluxe" (meine Picks sind alle zu dick dafür) noch ein Typ mit individuellen Schlüsseln für ein High-Security Schloß. Wink

Meine Medeco Peerless habe ich noch nicht gepickt, die hat aber auch 4 Pins.
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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thf112



Anmeldungsdatum: 19.02.2007
Beiträge: 209
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: Do Jul 31, 2008 5:43 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Was mich mal interessieren würde. Habt Ihr schon mal die S&W "gepickt" gekriegt Question
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Do Jul 31, 2008 6:24 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
welche S&W denn? Die normale ist auch "normal" zu picken. Die Cuffmax-Variante wurde schon beschrieben. Das Aufschlagen des Doublelocks ist bei S&W allerdings sehr mühsam, "normal" geht es praktisch nicht. Man muß schon auf Stein schlagen (dann zerkratzen die Schellen) oder man zerschlägt das Mobiliar, außerdem riskiert man schon Verletzungen, zumindest ist es schmerzhaft. Auf Teppichboden schlagen reicht da kaum, mit der Peerless geht es. Ein Gefangener, den eine hohe Strafe droht, wird darauf wohl kaum Rücksicht nehmen, er wird auch wohl kein Sammler sein, so ist es möglich, daß er auch eine Cuffmax-S&W öffnen kann.

Wenn Du die S&W Modell 94 meinst: ja die habe ich schon mehrmals gepickt, bei einem Exemplar mit einer anderen Schließung habe ich die mal gepickt und dann danach einen passenden Nachschlüssel angefertigt.
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Gruß
Andy

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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Do Jul 31, 2008 7:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Wenn Du die S&W Modell 94 meinst: ja die habe ich schon mehrmals gepickt, bei einem Exemplar mit einer anderen Schließung habe ich die mal gepickt und dann danach einen passenden Nachschlüssel angefertigt.

Korrekt, ich war dabei. Mit offenem Mund. Und ich staune immer noch Very Happy. Und der Schlüssel passt Wink.

Viel Vergnügen
Enris
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thf112



Anmeldungsdatum: 19.02.2007
Beiträge: 209
Wohnort: NRW

BeitragVerfasst am: Fr Aug 01, 2008 9:13 am    Titel: Antworten mit Zitat

ups....,da habe ich doch glatt das Wichtigste der Frage vergessen Rolling Eyes
Muß wohl das warme Wetter gewesen sein (hoffentlich nicht das Alter Exclamation )

Die 104 er meinte ich natürlich
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