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Peerless Hochsicherheitsschellen, sicher oder doch nicht?
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Fr Apr 20, 2007 5:58 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

na gut, wo Andy schon die Illussion zerstoert hat, habe ich mich eben auch mal an den Assa Desmos versucht. Damit ein bischen Vielfalt hier in die Bilder kommt habe ich allerdings meine S&Ws genommen...

Andy58 hat folgendes geschrieben:
eine Nähnadel, mit der ich die 8 seitlichen Zuhaltungen hin und her geschoben habe

..und war hier erstmal ueberrascht, denn ich habe nur 6 Zuhaltungen. Also gleich mal in meine Peerless geschaut, aber auch dort nur 6. Allerdings ist ein Abstand nach den vorderen beiden bis zum dritten auf jeder Seite. Sicher, dass Du 8 Zuhaltungen zu picken hattest? Zaehl nochmal nach Wink

Zweitens:
Zitat:
und der Halbdiamant, um den Pin in der Mitte des Profiles zu setzen

Du musstest da was setzen? Ich halte das fuer einen rein passiven Pin, der nur die Funktion hat den Schluessel festzuhalten wenn man ihn dreht. Jedenfalls musste ich den nicht picken und habe einfach nur die 6 Zuhaltungen gesetzt, und nach ca. 10 Minuten war meine S&W offen:


(1548 x 1200, 283 KB)


Hook und den kleinen Spanner habe ich zum Bewegen der Stifte benutzt, mit dem silbernen Spanner unten gespannt.

Zitat:
Aber jetzt eine Warnung für alle, die das nachmachen wollen: in der Stellung, in der die Schelle geöffnet wird, schnappt der Zylinder wieder ein

So weit habe ich dann einfach nicht gedreht. Aber eine Frage bleibt da schon: es sind doch keine Federn in den Stiften, wie koennen die denn einfach so wieder einrasten? Sollte man evtl. ein Stueck dicke Pappe reinschieben um die Stifte zu fixieren? Rolling Eyes Probiere ich bei meiner offenen vielleicht nachher mal...

Zitat:
Und diesmal kann man nicht den Schlüssel nehmen, der geht natürlich in der Stellung nicht rein

Naja, so natuerlich ist das nicht, wenn sich die Stifte bewegen lassen geht normal ja auch der Schluessel rein. Das duerfte eben nur durch diesen Pin von unten verhindert sein, das heisst wenn man beim Schluessel unten einfach den Teil vor der Luecke wegnimmt haette man einen "Rettungsschluessel" - den man dann auch in der offenen Position abziehen koennte. Probier ich aber jetzt erstmal nicht Rolling Eyes

Hm, bleibt langsam wirklich nur noch die Medeco Peerless als bisher ungepickte Schelle... Crying or Very sad

Unimuc
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Fr Apr 20, 2007 7:23 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
ich habe noch einmal nachgezählt, es sind tatsächlic 6 Pins, der scheinbar unterschiedliche Abstand hat mich verwirrt.

Das Einschnappen passierte wohl deshalb, weil ich beim Öffnen der Schelle diese nicht mehr exakt waagerecht gehalten hatte - und schon waren die Pins eingerastet und verstellt. Aber nur 3 auf einer Seite.

Der passive Pin stand wohl ungünstig bei mir, als ich den Zylinder drehen wollte, normalerweise sollte es wohl auch ohne Setzen von dem gehen.

Aber den Schlüssel bekommt man auch nicht rein, wenn man das Ende bis zum passiven Pin abflacht, da die 6 Schließpins sich ja beim Rein- und Rausstecken des Schlüssels entlang der eingefrästen Kurve bewegen. Aber da bewegen sich die Pins ja nicht, wenn der Zylinder gepickt ist, sondern sie blockieren in ihrer Stellung. Und in der blockiertem Falle bewegen sich nur die Pins auf einer Seite (die, die den Zylinder auch blockieren), die anderen Pins stehen zwar richtig, aber bewegen sich nicht. Man müßte dann schon zwei halbe Schlüssel machen (ähnlich wie beim BMW-Öffnungsset) und nur die eine Hälfte für die beweglichen Pins benutzen.

Ach ja, neben Medeco wird es hoffentlich bald (irgendwann jedenfalls Rolling Eyes ) auch Abloy geben, dann erübrigt sich das Picken wohl...

Apropos: gibt es eigentlich irgendeine Chance, an eine Chubb Escort *mit* passendem Schlüssel zu kommen? Normal kaufen kann man die wohl nicht und Sammler rücken die wohl kaum noch heraus... Nicht, daß sich irgendwann herausstellt, daß man die doch picken kann Shocked
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: Fr Apr 20, 2007 12:31 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Fellini hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Das Medeco halte ich für deutlich sicherer, habe es aber mangels Objekt noch nicht probiert

Bringe ich zur BoundCon mit... dann parken wir Dich bei Harry irgendwo zwischen und schauen hin und wieder mal wie weit Du bist.

Hallo Fellini,

Das Fesselmuseum meldet einen Bilderwunsch an. Bei der vorigen Harry-Aktion sollte so ein Teil beschafft werden, aber dann war da schon der Umstieg auf Assa geschehen. Der Museumstechnikexperte wird eine Kamera mitfuehren.

Gruss

Klaus
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: Fr Apr 20, 2007 12:41 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Apropos: gibt es eigentlich irgendeine Chance, an eine Chubb Escort *mit* passendem Schlüssel zu kommen? Normal kaufen kann man die wohl nicht und Sammler rücken die wohl kaum noch heraus... Nicht, daß sich irgendwann herausstellt, daß man die doch picken kann Shocked


Oh, da erinnert mich jemand daran, dass ich da nochmal was ausprobieren wollte (Ad 3).
Ad 1: zum Rumspielen ausleihen kann ich ein Modell. Kommt aber wieder mit.
Ad 2: es gab ja zeitweise einen Weiterverkaeufer, der hat aber das Handtuch geschmissen, weil Chubb im Umgang zu kompliziert gewesen sei.
Ad 3: vom Schluesseldienst meines Vertrauens habe ich erfahren, dass bei Verkaeufen Chubb die volle Adresse des Endkundens wissen moechte.
Ad 4: picken sollte schon gehen, nur Abkuerzungen wie bumpkey geht halt nicht...

Gruss

Klaus
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Doc Brown



Anmeldungsdatum: 08.06.2005
Beiträge: 2384
Wohnort: Bayern

BeitragVerfasst am: Sa Apr 21, 2007 1:46 am    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, Andy, dumm gelaufen! Wink

Während Uni van Muc - the Orange Master of Escape nach 10 Minuten aus der Haftanstalt raus ist und in Freiheit draußen nur Kännchen genießt, hackst Du noch auf Deinen Polizei-Handschellen rum und hebelst an nicht vorhandenen Pins rum.
Aufgeschreckt durch unis Flucht, wirst Du von den Wärtern sofort umgeschellt und kannst von vorn anfangen.

Was lernen wir daraus?
Delinquenten spätestens nach neun Minuten umschellen, damit die Sicherheit wieder hergestellt ist!

Frage an die Experten:
Warum verwenden Schellchen-Hersteller als high-security nur diese Schlüssel, die wie ein kopfstehendes Gebirge aussehen und nicht diese mit den glatten Kanten aber den Dell-chen, wie es sie auch bei Haustürschlössern gibt Question Dachte immer, die seien soviel sicherer, was lockpicken angeht!?

Doc Emmett of Brown
_________________
Game over.
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unknown42



Anmeldungsdatum: 02.04.2005
Beiträge: 3095
Wohnort: Chemnitz

BeitragVerfasst am: Sa Apr 21, 2007 6:01 am    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Brown hat folgendes geschrieben:


Frage an die Experten:
Warum verwenden Schellchen-Hersteller als high-security nur diese Schlüssel, die wie ein kopfstehendes Gebirge aussehen und nicht diese mit den glatten Kanten aber den Dell-chen, wie es sie auch bei Haustürschlössern gibt Question

Doc Emmett of Brown



Hi auch ät all,

bin zwar nicht der Experte, und zwei Experten haben immer "n+1" Meinungen, aber ich kenne die Bohrmuldenschlösser üblicherweise nur als Europrofilzylinder - wäre wohl etwas sehr globig, ein passendes Gehäuse auf das Standard-Schellchen zu basteln. Da müsste dann schon was eigenes gegossen werden, eben genau wie der Fußschellen-Prototyp, bei dem KUB beim Klonen leider das "Euro" nicht so genau genommen hat.


Doc Brown hat folgendes geschrieben:

Dachte immer, die seien soviel sicherer, was lockpicken angeht!?
Doc Emmett of Brown


Was ist den sicher, wenn Uni van Muc - the Orange Master of Escape in der Nähe ist? Ich denke mal, Optionen wären ein zugeschweißter Käfig oder eine einsame Insel, von einem Riff umschlossen, an welchem es von gefährlichen Haien nur so wimmelt. Oder eben so ein Käfig auf so einer Insel - nur so zur EXTRA-SICHERHEIT sollte diese Insel aber dann am Besten noch auf einem anderen Planeten in einer fernen Galaxy sein.

viele Grüße
unknown42
_________________
_____________
..wie jetzt?
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Sa Apr 21, 2007 7:06 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

Andy58 hat folgendes geschrieben:
ich habe noch einmal nachgezählt, es sind tatsächlic 6 Pins, der scheinbar unterschiedliche Abstand hat mich verwirrt.

Na gut dass ich nicht Deine Lupe genommen habe Rolling Eyes Laughing

Die Frage, die nun noch bleibt ist, ob sich bei S&W der Double Lock aehnlich leicht herausschlagen laesst, wie bei Peerless. Und was klar ist: technisch laesst er sich herausziehen, einen Angriff mit irgendeinem Klebstoff halte ich jedenfalls nicht fuer ausgeschlossen, will ich an meinen Schellen aber ohne Not nicht probieren.

Zitat:
Und in der blockiertem Falle bewegen sich nur die Pins auf einer Seite

Ach so, nur eine Seite? Ich nahm an wenn die Pins sich bewegen lassen sollte eben auch der Schluessel rein/raus koennen, vom Haltepin abgesehen. Aber wenn nur eine Seite locker wird und die andere fest sitzt geht das natuerlich nicht, sollte sich dafuer dann aber doch leichter wieder picken lassen - ich empfand zumindestens die sich verstellenden Pins der Gegenseite als das Hauptproblem, natuerlich auch wegen laengst nicht optimalem Werkzeug Rolling Eyes Aber nein, drauf anlegen meine S&Ws zu blockieren tu ich's jetzt nicht...

Zitat:
gibt es eigentlich irgendeine Chance, an eine Chubb Escort *mit* passendem Schlüssel zu kommen?

Also soweit ich das verstanden habe kann man die PRINZIPIELL schon kaufen, also werden noch hergestellt und so. Allerdings stellen die sich beim Verkauf wohl in der Tat etwas zickig an, jeden Kaeufer registrieren und so... Und billig ist der Spass dann wohl auch nicht. Angeboten werden sie jedenfalls noch:
http://www.clcsltd.co.uk/handcuffs.htm

Zitat:
Nicht, daß sich irgendwann herausstellt, daß man die doch picken kann Shocked

Ach, das hat sich wohl schon herausgestellt:
http://www.security.org/search/VideoDetails.cfm?RecNum=2678
Auch soll Chris Gower mal Chubb Escorts mit einem eigenen Werkzeug geoeffnet haben.

@Klaus:
Sag doch was... Peerless HS haette ich zum Fototermin im Nebenraum des Verhandlungsspielraumes damals auch mitbringen koennen... Allerdings Fussschellen, Fellini, Du hast die Handschellen dazu? Dann koennten wir Klaus ja sogar ein komplettes Set fuer die Aufnahme in die Galerie des Museums mitbringen...

@Doc/Unknown: Ja, also Bohrmuldenschloesser haben das Problem, dass die Stifte irgendwo in's Gehaeuse gehen muessen, die uebliche Bauform ist daher anders als diese Cam-Locks, wie sie die CuffMaxx Schellen verwenden. Und prinzipiell sicher sind die auch nicht, in den deutschen Meisterschaften tauchen die regelmaessig auf und werden auch geoeffnet. Braucht halt bischen anderes Werkzeug, und ja, etwas schwerer sind sie ueblicherweise schon. Allerdings, der Medeco und der Assa Zylinder gelten durchaus auch als sehr pickresistent...

Unimuc
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Andy58



Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 3626
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Sa Apr 21, 2007 11:19 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
vor allem kann man Bohrmuldenschlösser auch mit einem Bumpkey leicht und schnell öffnen. Das geht z.B. bei Assa Desmo und Medeco ebensowenig wie bei Abloy. Ein Bumpkey genügt dabei für ein Schloßprofil.

Die blockierte Stellung bei meiner Peerless 710 war bei mir so fies, weil die Mechanik der Schelle in der Stellung ein starkes Drehmoment auf den Zylinder ausübte, was das Spannen erheblich schieriger machte.

@Doc: Soll ich jetzt meine Assa nochmal picken und sehen, ob ich die auch in <10 Minuten aufkriege? Mache ich vielleicht mal, aber die Zeit kann man ja schlecht mit Bildern belegen, die eignen sich eher dafür, zu zeigen, daß man die überhaupt gepickt hat. Und da das erste Mal (vor allem ohne Tipps) immer am schwerten ist, ist die Chance, daß die bisherigen Zeiten unterboten werden, recht gut. Dann reicht wohl alle 9 Minuten umschellen eher nicht mehr aus, um die Sicherheit zu garantieren. Hast Du denn inzwischen Dein Seculock-Vorhängeschloß mal gepickt? Wink
_________________
Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur Wink
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Doc Brown



Anmeldungsdatum: 08.06.2005
Beiträge: 2384
Wohnort: Bayern

BeitragVerfasst am: Sa Apr 21, 2007 11:46 am    Titel: Antworten mit Zitat

Andy58 hat folgendes geschrieben:
Hast Du denn inzwischen Dein Seculock-Vorhängeschloß mal gepickt? Wink


Hm.
Also, wie soll ich sagen ... also fast ... ist nur noch eine Sache von ein paar Minuten.
Es liegt quasi schon am Boden. Rolling Eyes

Doc E Brown
_________________
Game over.
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: Di Apr 24, 2007 12:32 pm    Titel: Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
@Klaus:
Sag doch was... Peerless HS haette ich zum Fototermin im Nebenraum des Verhandlungsspielraumes damals auch mitbringen koennen... Allerdings Fussschellen, Fellini, Du hast die Handschellen dazu? Dann koennten wir Klaus ja sogar ein komplettes Set fuer die Aufnahme in die Galerie des Museums mitbringen...

Danke schonmal im Voraus fuers Angebot, auch Medeco zu Gesicht zu bekommen.

zeigt ja, dass ich die spaetere Assa-Variante schon vorliegen habe.

Gruss

Klaus
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Fellini



Anmeldungsdatum: 21.01.2007
Beiträge: 243
Wohnort: Flensburg

BeitragVerfasst am: Di Apr 24, 2007 2:10 pm    Titel: Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
Fellini, Du hast die Handschellen dazu?


So ist es. In wunderschönem ORANGE.
Leider wegen fieser Nickel-Wanderungen nicht tragbar für mich Crying or Very sad

Werd' ich dann mitnehmen zur BoundCon, oder wie war das gedacht?
_________________
Liebe Grüße von GMFellini
Selbständigkeit, Frechheit und Aufmüpfigkeit auf weibliche 169 cm und 64 kg verteilt und jederzeit bereit für eine kleine Diskussion...
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Klaus



Anmeldungsdatum: 30.06.2004
Beiträge: 968
Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe

BeitragVerfasst am: Di Apr 24, 2007 3:59 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Fellini hat folgendes geschrieben:
unimuc hat folgendes geschrieben:
Fellini, Du hast die Handschellen dazu?

So ist es. In wunderschönem ORANGE.
Leider wegen fieser Nickel-Wanderungen nicht tragbar für mich
Eine Runde Mitleid.

Und Tesa als Vorstufe des Ionenneutralisators? Unter Spannung aufgezogen,
damit es keine Falten wirkt. Alternativ Elektroklebeband. Soll es in schicken
Farben geben. Wie waere es in Gelb-Gruen gestreift Wink

Zitat:
Werd' ich dann mitnehmen zur BoundCon, oder wie war das gedacht?

Wenn das bei Dir mit dem Gepaeck-Gewicht klargeht, freu ich mich schon darauf.
Soll ich mich mit Flecht- und Faedel-Edelstahlketten revanchieren?

Gruss

Klaus
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mi Apr 25, 2007 2:33 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

Fellini hat folgendes geschrieben:
So ist es. In wunderschönem ORANGE

Ah, Du hast die Version die schon orange ist, aber noch das Medeco hat, wie sie immernoch bei DHW auf der Webseite ist? Wo haste die denn her? Passt dann leider nicht perfekt zu meinen Fusschellen, die sind zwar auch Medeco aber schwarz...

Wobei das wohl nicht prinzipiell "alt/neu" ist, das CuffMaxx Device gibt es wohl immernoch als Medeco UND als Assa, und auch in schwarz/orange/gelb. Scheint, dass DHW einfach nur eben die Peerless jetzt immer orange/Assa ordert. Braeuchte man zur naechsten Sammelbestellung halt mal einen Haendler der einem die Kombination besorgt die man moechte... dann kaeme ich evtl. auch mal an meine High-Security oversized Leg Irons... Rolling Eyes

Zitat:
Werd' ich dann mitnehmen zur BoundCon, oder wie war das gedacht?

Oder zumindestens zum Vortreffen am Samstag... Da werd ich auch einiges mehr mitschleppen als ich dann auf der Messe wirklich mitnehme Rolling Eyes

Unimuc
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Mi Apr 25, 2007 5:40 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo auch,

unimuc hat folgendes geschrieben:
Ah, Du hast die Version die schon orange ist, (...) Passt dann leider nicht perfekt zu meinen Fusschellen, die sind zwar auch Medeco aber schwarz...

Schön, dass du darauf achtest, jederzeit ein adrettes Bild abzugeben. Obwohl schwarz und orange sich nicht sooo sehr beißen würden (ist ja nicht pink) Wink.

unimuc hat folgendes geschrieben:
Oder zumindestens zum Vortreffen am Samstag... Da werd ich auch einiges mehr mitschleppen als ich dann auf der Messe wirklich mitnehme Rolling Eyes

Und du schleppst noch mehr zurück (Ralkem, HR) Very Happy.

Habt ihr ein Lokal, deren Wirtschaft es nichts ausmacht, wenn diverses Material auf den Tischen liegt? Ein ungeplanter Stellungswechsel wäre etwas unpassend.

Viel Vergnügen
Enris
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mi Apr 25, 2007 6:21 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

Enris hat folgendes geschrieben:
Schön, dass du darauf achtest, jederzeit ein adrettes Bild abzugeben. Obwohl schwarz und orange sich nicht sooo sehr beißen würden (ist ja nicht pink) Wink.

Na ich dachte eben mehr daran, dass Klaus so kein "stimmiges" Set von Hand und Fussschellen in seine Galerie aufnehmen kann Rolling Eyes Ich trage die orangen Schellen natuerlich bevorzugt zu orangen Overalls Embarassed

Zitat:
Habt ihr ein Lokal, deren Wirtschaft es nichts ausmacht, wenn diverses Material auf den Tischen liegt? Ein ungeplanter Stellungswechsel wäre etwas unpassend.

Ich arbeite daran...

Unimuc
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