handschellenforum.de

[Andy58]

Hallo,
seit gestern habe ich endlich auch mein Lockpickingset bekommen und bin fleißig am Üben. Etwas seltsam finde ich meine derzeitigen Erfolge: der Übungszylinder (war beim Pickset dabei, billigster Baumarktzylinder mit 5 Zuhaltungen) stellt kaum ein Hindernis dar, teilweise ist der schon nach 5 Sekunden auf, meistens nach weniger als eine Minute. Dann habe ich mal so alle Schlösser hervorgekramt, die ich so habe:

Bei allen Vorhängeschlössern scheitere ich noch (2 * ABUS mittelgroß, 4 Zuhaltungen und 4 * Burg-Wächter klein 4 Zuhaltungen, die sind aber auch durch das Profil schwierig zu spannen.

Dann habe ich zwei Schlüssellochsperrer, je 4 Zuhaltungen, die bekomme ich auf. Erstaunlich, daß ich einen alten Zeiss-Ikon Sperrippenzylinder mit 5 Zuhaltungen auch schon zweimal geöffnet habe (erst mit Snake, dann mit Halbdiamant einen Stift noch nachgesetzt). Bei dem muß man nur beim Weiterdrehen seitlich im Querrippenprofil je einen Stift setzen, sonst blockiert der Zylinder bei ca. +/-90° nach einmal, aber das ist relativ trivial.

Schließlich habe ich mich kühnerweise auch an dem Kreuzbartschloß der chinesischen Fußfessel versucht (allerdings nicht am Fuß), nach drei Minuten war es auf... Ein Beweißfoto hätte ich notfalls auch. Das einfache Schloß der alten Fußfessel (graurechts hat eine) hatte ich schon auf dem Treffen relativ leicht öffnen können.

Was mich nur wundert: wieso komme ich mit den stinknormalen Vorhängeschlössern (noch) nicht klar, wenn es bei den anderen Schlössern klappt? Auch auf dem Treffen schaffte ich nur das "leichte" Vorhängeschloß, das wohl einen Scheibenzylinder hatte (nicht vom Typ Abloy, sondern statt Stifte Scheiben in einer Reihe wie z.B. in Briefkastenschlössern). Sind die Vorhängeschlösser von ABUS und Burg-Wächter sooo viel besser? Wenn ich mir die angucke, machen die eigentlich einen normalen Eindruck, nichts besonderes. Und Pilzkopfstifte oder ähnliche Schweinereien vermute ich da erst mal nicht...

Ich glaube, ich muß mir von Abloy auch noch einen Zylinder für die Tür besorgen, wenn ich sehe, wie leicht die anderen Schlösser teilweise zu öffnen sind, zumindest von Leuten mit mehr Übung...
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[freak]

Du bist ja ein wahrer Entfesselungskünstler. Ich habe lieber die Gewissheit: "Du kummst hier net raus!" Dann erst stellt sich bei mir das Wohlgefühl ein!

[Andy58]

Hallo,
da bin ich nicht der einzige (aus einer Posey bin ich auch schon selbst wieder ausgestiegen...), auf den Usertreffen haben das andere auch schon gezeigt. Und Lockpicker (auch mit mehr Übung als ich) gibt es auch noch einige andere hier im Forum.

Sichere Fesselungen gibt es aber auch für solche Leute, entweder die Hände von den Schlössern fernhalten (z.B. starre Handschellen mit Schlüssellöchern zum Ellenbogen auf dem Rücken mit Bauchkette gegen "Durchsteigen"), sichere Schlösser (gute Vorhängeschlösser, HAndschellen mit gutem Sicherheitsschloß) oder einfach Wegnehmen sämtlichen verdächtigen Werkzeugs. Selbst Houdini konnte sich nur in ganz wenigen Fällen ohne Werkzeug befreien (teilweise Darbys und Zwangsjacken).

Als sichere Fußschellen hat sich die Streetcuff bewährt, bisher sehe ich nicht, wie man das Schloß spannen kann und dann noch an die Pins kommt.
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[stiefels]

[unimuc]

Hi,

[Andy58]

Hallo,
daß die "stinknormalen" Vorhängeschlösser von ABUS und BURG Pilzkopfstifte haben, hätte ich nicht gedacht. Bringt dann das Harken mit der Snake gar nichts mehr und muß man von Anfang an die Pins einzeln setzen oder ist es besser, erst zu harken und dann erst Pins einzeln weiter zu setzen? Bei den Vorhängeschlössern kommt bei mir noch dazu, daß sie relativ ekelig zu spannen sind, sie brauchen mehr Drehmoment als z.B. Türzylinder, da man auch gegen die Federn der Riegel arbeiten muß, außerdem kann ich die Spanner nur schwierig ansetzen, da die Zylinder eine kegelförmige Vertiefung als Aufbohrschutz haben. Der 1mm-Spanner schafft schon kaum das Drehmoment, der breitere findet kaum Halt, da zu breit. Da ich den breiteren Spanner doppelt vorgefunden hatte (zweimal exakt identisch), werde ich einen davon etwas schmaler schleifen (ich habe statt einer Dremel eine Proxxon und diverse Diamantscheifer), so daß ich noch einen Spanner "mittlerer" Breite habe.

Das Kreuzbartschloß habe ich mit dem 1mm-Spanner gespannt, in einer der schmaleren Ecken des Kreuzbartprofils angesetzt. Dann mit dem Halbdiamanten reihum in jeder der 4 Reihen Pins gesetzt, die zu setzen waren. Nach 5 oder 6 "Runden" ging das Schloß dann auf. Da kamen die großeren Toleranzen und die einfachen Stifte einem sehr entgegen. Trotzdem ist das Schloß erheblich schwieriger zu picken als das alte Schloß, kann auch gut sein, daß ich bei einem weiteren Versuch oder bei einem anderen Exemplar (anderes Schlüsselprofil) deutlich länger brauche.

Einer der Schlüssellochsperrer war zum Schloß etwas gemein: nachdem ich das Schloß mit der Snake offen hatte, konnte man die Snake nicht herausziehen, dazu mußte man das Schloß erst wieder schließen. Da ich das Schloß aber offen ohne etwas drin dokumentieren wollte (Foto und ich habe die geöffneten Schlösser auch so mit zu mike-mic zum gestrigen Treffen mitgenommen), mußte ich das Schloß noch einmal nur mit dem Halbdiamanten öffnen.

Armselig fand ich das Abschneiden des Zeiss-Ikon Sperrippenzylinders bei meinen Öffnungsversuchen: er machte nur max. doppelt so viel Mühe wie der superbillige (von der Qualität her) Übungszylinder, man muß lediglich bei ca. +/-90° noch einen einzelnen Pin in der Querrippe setzen, da der Zylinder sonst in der Stellung blockiert, aber das ist einfach.

Den Abloy-Zylinder werde ich trotzdem im Auge behalten, denn da funktionieren auch Bumpkeys garantiert nicht mehr, ebenso Eletropicker und Ähnliches. Da muß man schon mit Gewalt kommen, ziehen oder Bohren ist aber erheblich schwieriger, da die erste Scheibe mit dem Profil frei dreht, so daß ein "Ziehfix" da nicht so ohne Weiteres einen Ansatzpunkt findet. Gegen Abbrechen ist natürlich nach wie vor ein guter Sicherheitsbeschlag nötig.

An der Streetcuff werde ich aber nicht herumprobieren, das ist mir zu nervig, nach einem "erfolgreichen" Pickversuch wieder picken zu müssen, um das Schloß wieder brauchbar zu machen. Ein Spezialwerkzeug werde ich wohl eher nicht anfertigen und am Schlüssel feile ich auch nicht herum (ich habe nur zwei).
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[stiefels]

[stiefels]

Hmm

also, da meine beschriebenen Versuche schon einige Zeit zurücklagen hab ichs grad nochmal versucht:

Ergebnis: 55min für beide Schellen (angelegt natürlich) und ziemlich ramponierte Fingerkuppen.
ABER: Ich muss zugeben, dass eine Stecknadel zum Spannen nicht ausgereicht hat. Ich hab noch einen kleinen Schraubenzieher zu Hilfe nehmen müssen. Als dann der Zylinder freigegeben war, hab ich noch einen Pinwand-Pin dazugenommen, um die eigentliche Drehung zu vollziehen.
Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob ich damals dann auch irgendwann noch ein stabileres Werkzeug dazugenommen habe, oder ob mittlerweile die Schlösser von meinen Pickversuchen so malträtiert sind, dass sie schwerer gehen.

Hats von Euch mittlerweile jemand versucht? Erfahrungen?

[mike.muc]

[Andy58]

Hallo,
es gibt eine Menge Handschellen, die mit dem Standardpickwerkzeug nicht so ohne Weiteres zu öffnen sind. Das fängt schon mit den Darbys an, eigentlich primitives Schloß, aber manbraucht so eine Art Korkenzieher (in passender Größe) oder eine Art Drahtlasso, oder man malträtiert die Schellen und Hände mit Schlägen nahe dem Scharnier, um das Schloß durch Trägheit zu öffnen (Houdinis Trick, er hatte dafür einen speziellen Bleiblock, auf den er schlug), das tue ich meinen originalen Hiatts 101 ("Superintendet") aber nicht an... Die Yuil M-09K, die ich bei Mike.muc gesehen habe. dürften auch extrem knifflig werden, mit dem Standardpickwerkzeug kommt man jedenfalls nicht ins extrem dünne Schlüsselloch und Shimmen geht auch nicht. Die werde ich mir wohl auch bei der Sammelbestellung ordern, dann habe ich wenigstens eine Standardschelle in vernünftiger Ausführung. Bei den meisten Standardschellen (eine Schloßfalle) kommt man aber mit Nähnadeln für den Doublelock oft weiter, da würde ich mir ein paar zusätzlich ins Pickset packen, zum Öffnen ebenfalls Nadel oder Shimmen. Schließlich können die Hände von den Schlössern ferngehalten werden (Gelenkhandschellen mit Schlüssellöchern von der Hand weg oder diese "Tubes").

Es geht aber noch einfacher: einfach das Pickwerkzeug zusammen mit den Schlüsseln weggeben und der "Kick" ist da - wenn man nicht noch ein Reserveset im Ärmel hat...

Die Gründe für einen Abloyzylinder sind bei mir dieselben wie bei Mike.muc. Ich habe das Glück, daß meine Haustür relativ stabil ist, Das Schloß hat gleich 3 Riegel, die beim Abschließen hervorkommen (oben, mitte, unten), die Tür hat 3 Bänder (der Laie nennt so etwas Scharniere) und Hintergreifhaken, das Schließblech ist auch eine stabile Ausführung die mit langen Dübeln im Mauerwerk verankert ist. Mit dem sicheren Zylinder kommt dann keiner mehr rein, ohne daß ich es nicht bemerke. Bei der zukünftigen Entwicklung der Rechtslage (z.B: verdachtsunabhängige Vorratsdatenspeicherung von allen Internet- und Telefonverbindungen, Zugriff auf die Daten für manchen auch ohne richterlichen Beschluß, Bankgeheimnis fiel schon letztes Jahr), muß man evtl mit solchen Besuchen rechnen - und wenn es nur die GEZ ist... Sicher, ist unwahrscheinlich, aber nicht völlig auszuschließen. Und wer weiß, wer in der Nachbarschaft auch Lockpicker ist und kein Gewissen hat...
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[unimuc]

Hi,

[Andy58]

Hallo,
mit Büroklammern, Nadeln und Ähnlichem habe ich auch schon seit langem gepickt. Diverse Schlösser wie z.B. Telefonschlösser (früher, als es noch Wählscheiben gab, hatten wir eins in der vermieteten Ferienwohnung und selbst vergessen den Schlüssel mitzunehmen, da konnte ich die Situation retten), einfache Vorhängeschlösser (billige Zylinder mit 3 Zuhaltungen, ein Chubbvorhängeschloß mit 4 Zuhaltungen aber sehr unsauber gearbeitet) und natürlich Buntbartschlösser (Zimmertüren). Normale Standardhandschellen mit nur einer Schloßfalle und einem Standardschlüsselloch öffne ich auch schon seit langem mit einer Nähnadel passender Größe, deshalb habe ich auch kaum Standardschellen. Gepickt habe ich also schon seit sehr langer Zeit und trotzdem Spaß mit Handschellen, ich tue dann eben alles weg, was zum Picken geeignet wäre.

Bei den Peerless habe ich Bedenken, daß man den Zylinder umgehen kann: wenn man durch gezielte Schläge den Doublelock lösen kann (geht z.B. bei meinen NoNames), braucht man dann nur noch zu Shimmen und der Zylinder stört überhaupt nicht. Da der Doublelock wie gewohnt wohl mit einem Stift reingedrückt wird und nicht durch Schließen mit dem Zylinder, sehe ich auch da ein Sicherheitsproblem...

Am besten finde ich noch Handschellen, bei denen man mit Standardwerkzeug kaum zurecht kommt, auch die Darbys zähle ich dazu. Und die Yuil M-09K werde ich mir wohl auch bestellen, da ist Picken schon viel schwieriger.

Ich merke auch, daß bei mir die Pickerfolge sehr von meiner Form abhängig sind, manchmal quäle ich mich selbst am Übungszylinder recht lange ab und nichts läuft und an anderen Tagen geht es viel besser.
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[mike.muc]

[Andy58]

Hallo,
die Graphik der Gotcha gibt mir aber noch Rätsel auf, was den Doublelock angeht. Da dreht sich die "Locking Cam" ein Stück weiter und wird von der Federkugel gehalten. Drückt man den Bügel weiter rein, schiebt das Zahnrad den Haltestift und damit die lediglich gefederte "Locking Cam" zurück. Also nicht einmal ein Doublelock, der ein Engerstellen verhindert. Irgend etwas muß in der Zeichnung noch fehlen, z.B. eine Zuhaltung, der die "Locking Cam" in der Stellung ohne Schlüssel richtig blockiert, nicht nur mit Ferderkraft. Dann wäre mit der Schlagtechnik kaum noch was zu machen (man kann zwar die Zuhaltung evtl. kurz lösen, dann aber die Schelle nur enger stellen, nicht weiter, wenn die Zahnradratsche sich in eine andere Richtung bewegen muß wie die Zuhaltung).

Wie sicher das Teil gegen Picking ist, hängt davon ab, wie der Schlüssel die "Locking Cam" freigibt und dreht.

Ist die Yuil Y-001K sonst identisch mit der M-09K, nur das Material anders? Dann würde ich evtl. lieber die Stahlvariante nehmen, ich mag es eher etwas massiver...
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Gruß
Andy

Leiter des Instituts für kulturhistorische Forschung, Fachbereich metallische Rückhalteeinrichtungen mit angeschlossener Manufaktur

[mike.muc]