handschellenforum.de

[dervogel]

Hallo unknown42,

danke Dir für die Infos. Die Maße erklären auch, warum man mit einem Pick am steckenden Schlüssel vorbeikommt. Würde es Dir was ausmachen, auch nochmal einen Yuil Schlüssel auszumessen (Wenn Du einen solchen verfügbar hast )?
Ich denke, ich werde bestellen (bzw. meine Bestellung unverändert belassen *In Richtung München wink*). Allerdings werde ich testen, ob ich eine blockierte KHC öffnen kann (natürlich ohne sie wirklich zu blockieren). Einfach mal DL rein, einen "normalen" Schlüssel ins Schlüsselloch und schauen, ob ich an den DL komme. Wenn ja, dann kann man das handhaben.

Grüße

dervogel

PS.: Nein Murphy grüße ich nicht, der hat auf der Welt schon genug angerichtet

[unknown42]

[mike.muc]

Das Thema ist ja nun schon eine Weile her ... aber ich finde es ganz gut, dass es durch ein neues Folgeposting wieder an's Tageslicht kommt. Habe mir die Mühe gemacht, mir *alle* Postings dazu in Ruhe zu Gemüte zu führen und ich muss zugeben: Ein bisschen lief's mir dabei schon kalt den Rücken runter.

Ich dachte bisher immer: Wenn der Schlüssel ins Schlüsselloch passt (und die HS auch schon einige Male erfolgreich geöffnet hat), dann ist die Welt in Ordnung (soll heissen: Dann wird dieser Schlüssel sein gutes Werk auch erneut tun können). Darüber hinaus habe ich es mir zur Angewohnheit gemacht, alle HS nur verschlossen und ge-doublelock-t aufzubewahren (damit vor der Anwendung sichergestellt ist, dass ein passender Schlüssel vorhanden ist). Und natürlich ist auch ein Ersatzschlüssel in Reichweite für den Fall des Falles...

Aber wenn ich mir Schilderungen von unimuc und besonders das Erlebnis von unknown42 so durch den Kopf gehen lasse, war ich da wohl ein bisschen naiv. Ok, mir war schon klar, dass auch die sog. Standard-Schlüssel sich minimal unterscheiden was dazu führt, dass sie eben nicht in alle HS mit Standard-Schloss passen. Aber ich ging bisher davon aus, dass man dies durch einen entsprechenden Test zweifelsfrei klären kann. Dem ist aber - so interpretiere ich eure Berichte - nicht so! Anders gesagt: Man ist vor einer bösen Überraschung (Schlüssel bleibt stecken, HS bleibt zu) nicht wirklich sicher.

Diese Tatsache schweren Herzens akzeptierend, frage ich mich: Beschränkt sich derlei Unbill auf die Produkte von Kyoung Chang oder muss man auch bei anderen Herstellern/Modellen mit sowas rechnen? Ausserdem: unimuc's Ratschläge für eine zerstörungsfreie Öffnung in so einem Fall in allen Ehren aber ich bin mir nicht sicher, dass ich dafür die Nerven hätte. Nur: Welchen Werkzeugpark sollte man dann greifbar haben?

[dervogel]

Hallo und Danke, sehr informativ,

Der Yuil Schlüssel passt also mit fast 4mm in des Schlüsselloch, das ZaK Tool hat nur 3,3. Also sind da 0,7 mm Differenz, macht 0,35 auf jeder Seite, wobei sich das wohl noch etwas einseitig verschieben lässt.
Das erklärt, warum man da überhaupt noch mit einem Pick vorbeikommt.
Ok, sobald meine Bestellung da ist, mache ich mal ein paar "Experimente", natürlich "off Hand". Wird sicher spannend, ich werde hier berichten.

@mike.muc: Also eine andere Kombination, wo es zu nicht vorgesehenen Verhalten zwischen Schlüssel und Schelle kommt, sind Alcyon Fesseln, welche mit einem Standardschlüssel geöffnet werden. Wenn man da die Schelle aufschließt, kann es passieren, dass der Schlüssel auch abrutscht und sich an der selben Position wie bei den KHCs befindet. Nur kann man den Schlüssel dann weiterdrehen, am Double Lock vorbei (in 50% der Fälle "setzt" man den DL mit). Dann ist der Schüssel wieder in "Normalstellung", außer einem gesetztem DL ist nichts passiert. Wenn der DL nicht auslöst, kann man mit dem Schlüssel "Karussell fahren" , also einige Umdrehungen sind schon drin. Passiert ist (mir) dabei noch nix, aber es ist trotzdem nicht vertrauenserweckend.

Grüße

dervogel

[unimuc]

Hi,

also meine Tips zum Oeffnen der verklemmten KHCs beziehen sich primaer auf Situationen in denen keine panisch werdende Frau damit an's Bett gefesselt in den Schellen ist

Was Alcyon angeht: bei denen gab es jetzt ja kuerzlich beim neuen Modell die Situation, bei der die zu eng gewordene Schelle sich nicht mehr normal aufsperren laesst weil der Schluessel in's Leere greift - das laesst sich dann zwar leicht beheben aber kann schon erstmal eine boese Ueberraschung sein

Unimuc

[unknown42]

[dervogel]

Also, ich denke, dass sich eben dieses ungeduldig/panische vermeiden lässt, wenn man die Situation beherschen kann, weil man weiß, wie mit dem Problem umzugehen ist. Dann kann man die nötige Ruhe vermitteln.
Deswegen will ich ja vorher "üben"

Grüße

devogel

[dervogel]

Hallo zusammen,

so meine Lieferung ist heute gekommen, und ich konnte es natürlich nicht lassen, etwas zu experimentieren
Also ein "versehentliches" Vorbeidrehen eines Standardschlüssels in einer KHC ist IMHO fast nicht möglich.
Ich habe dann mal mit etwas mehr Kraftaufwand probiert, dann kann (muß aber nicht) es passieren. Jetzt wurde es fies:
Mit einer Nadel habe ich versucht, den DL festzuhalten, bin aber abgerutscht und ZACK, nix geht mehr.
Mit meinem Lockpickwerkzeug habe ich den DL etwas gelöst, mit besagter Nadel ganz geholt. Neuer Versuch, wieder abgerutscht
Nach 3 - 4 mal hab ich es dann aufgegeben und versucht, den Schlüsselbart abzubrechen. NADA, der hält.
Also kamm der Drehmel zum Einsatz, aber nicht zerstörend, sondern modifizierend. In das Blech* des DL habe ich ein 1mm Loch gebohrt (nicht ganz durch, aber fast). Dann habe ich den DL mit der Nadel erfolgreich festhalten können und den Schlüssel wiedergehabt. Ich überlege mir momentan noch, ob ich dieses Loch präventiv an der andern Seite auch anbringe.
Also, das Prozedere "OnHand" ist sicherlich nicht witzig !!! Den DL wieder zu lösen, das geht ja noch, aber den Schlüssel zurückzudrehen, PFUI GALLE. Ich denke shimmen wäre in einer OnHand Situation angebrachter.

Viele Grüße

DerVogel

Nachtrag: Ok, jetzt konnte ich das Problem noch weiter eingrenzen, Original Hiatts Schlüssel drehen sich tatsächlich ganz leicht vorbei.
Wenn man Glück hat, kriegt man die aber auch einfach wieder zurück, ansonsten: Pickset


PS.: Wußtet ihr, dass die Yuil Schlüssel der geposterten Version und der "normalen" nicht kompatibel sind ? Also, zumindest die Schlüssel der M-09 / Y-001 sperren die Hochsicherheitsmodelle nicht (umgekehrt schon)
Mal schauen, vielleicht verkaufe ich die M 09 auch noch, auch wenn die Y-001 bei Ebay grad "verhungern".

*Im Gegensatz zu allen anderen mir bekannten HS ist das hier kein "Draht" wo man ohne weiteres dahinter greifen kann, sondern ein massives Metallblech.

[unimuc]

Hallo,

[dervogel]

Hallo,