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Fesselvariationen in Ungarn

 
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unimuc



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 4298
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Di Mai 30, 2017 12:13 am    Titel: Fesselvariationen in Ungarn Antworten mit Zitat

Hallo,

(ich trenne das hier mal von Harry's Thread ueber Fussfesseln in Ungarn ab)

QueeAndJiggy hat folgendes geschrieben:
Die Bilder sind übrigens scharfer Tobak Auch so was sah ich bei uns noch nie.


Wenn man ein bischen sucht, findet man da in der Tat interessantes... Neben Gulasch scheint vor allem das Anleinen eine hungarische Spezialitaet zu sein:

Hier sieht man die klassischen ungarischen Schellen, die sicher einige von uns in der Sammlung haben, mit einem erahnbaren duennen Kabel dran:

http://24.p3k.hu/app/uploads/2016/03/jozef-rohac-e1479706700173-1024x576.jpg

Hier nochmal mit deutlicherem Kabel:

http://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/dS7ktkqTURBXy9hZDhiYTNjMzUwYzZkMDdiYmY1M2Y5OWM4M2ZkNDZkMy5qcGVnkpUDAMzWzQzfzQc9kwXNAxTNAbw
http://pestisracok.hu/wp-content/uploads/2015/04/portik-tamas-01a.jpg

Aber auch eine Einzelschellenleinung, mit einer mir bisher unbekannten Schelle, ist vor Gericht zu finden:

http://static.origos.hu/s/img/i/1402/20140210itelethirdetes-portikperben-a-fovarosi-torvenyszeken9.jpg

Die Schelle scheint extra fuer das Anleinen so produziert!

Hier in Kombination mit einer normalen Schelle und einem Bauchgurt:

http://nol.hu/data/cikk/1/40/61/93/cikk_1406193/818917.jpg

Spannend: draussen scheint weder Leine noch Fussschelle wichtig, wenn nur genug bewaffnetes Personal vor Ort ist:

http://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1235/12352/123526/12352633_f8f9babd62b4eadec3774026b7592609_wm.jpg

Nicht, dass die Kollegen in Blau nicht auch Leinenschellen haetten:

http://alfahir.hu/sites/barikad.hu/files/2012/11/portik.jpg

QueeAndJiggy hat folgendes geschrieben:
Dagegen wirkt US-Orange mit Kettenbehang und blitzenden Schellen wie am Weihnachtsbaum schon fast bürgernah anheimelnd. Wink


Ach, auch mit Orange kann man das gut kombinieren:
http://24.p3k.hu/app/uploads/2013/03/portik-tamas-e1443194356628.jpg
https://dkehg2m1ads8n.cloudfront.net/wp-content/uploads/2015/02/portik.jpg

Und zum Schluss noch... Irgendwas ist hier komisch:
http://cdn.delmagyar.hu/common/kepgaleria/cikk/236/2355173/2.jpg

Auf der Suche nach den Guerteln und Schellen die man da so sieht, stiess ich auf:

http://schelli.hu/termekkategoria/bilincsek/

Na, wer erweitert sein Ungarnsortiment? Harry? Guenter? Die Fussschellen scheinen nicht alles zu sein, was es da drueben noch wenig bekanntes gibt...

Diese RB-93 sehen ja irgendwie Alcyoninspiriert aus... Und duerften auch die Basis fuer oben zu sehende Ankettschelle sein. Und auch die RB98 gibt es in einer Abfuehrgurtvariante... Spannend.

Ach ja, und wem der eingesetzte Fesselguertel irgendwie vertraut vorkommt... der sieht mir sehr verwandt zu dem von Clejuso aus... Aber ich glaube nicht, dass die Ungarn in Solingen kaufen, eher Solingen in Ungarn... Wo es auch noch Varianten mit Buegel fuer ein Vorhangschloss zum sichern gibt...

http://schelli.hu/termek/bilincsrogzito-ov/

Dennoch finde ich diesen Guertel mit dem breiten Buegel generell eher unpraktisch. Sehr wenig Verstellpositionen und haelt alles nicht so richtig wenn da nur ne duenne Schellenkette durch geht und so... Aber wohl ungarischer Standard...

Viel Spass beim erforschen Osteuropas... Und wer weitere interessante Varianten aus Ungern ergooglebildersucht... gerne posten...

Unimuc
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behard



Anmeldungsdatum: 19.12.2015
Beiträge: 23
Wohnort: Frankfurt am Main

BeitragVerfasst am: Mi Mai 31, 2017 8:18 am    Titel: Antworten mit Zitat

Youtube-Kanal der ungarischen Polizei :
https://www.youtube.com/user/PoliceHungary
Cool Cool Cool

Lg
Behard
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QueeAndJiggy



Anmeldungsdatum: 10.07.2014
Beiträge: 2118
Wohnort: Salzburg

BeitragVerfasst am: Mi Mai 31, 2017 10:40 am    Titel: Re: Fesselvariationen in Ungarn Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
... Auf der Suche nach den Guerteln und Schellen die man da so sieht, stiess ich auf: http://schelli.hu/termekkategoria/bilincsek/


Rätselhaft scheint der geräumige Schloßkasten von RB-98-100M KÉT LÁNCSZEMES BILINCS. Befindet sich ein Zahnrad zwischen Bügel und Sperrklinke? Oder steckt ein besonders flaches Chubb-Schloß drin? Die Schlüsselform hilft da nicht so recht weiter. Die Vergrößerung läßt Standard vermuten. Wink

Danke für die anregenden Bilder! Schönen Gruß, Q&J.
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HarryTasker



Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 1063
Wohnort: Dorsten

BeitragVerfasst am: So Jun 04, 2017 4:17 pm    Titel: Re: Fesselvariationen in Ungarn Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
Na, wer erweitert sein Ungarnsortiment? Harry? Guenter? Die Fussschellen scheinen nicht alles zu sein, was es da drueben noch wenig bekanntes gibt...


Direkt erweitern...nein...soweit bin ich noch nicht.
Aber ich will nochmal bei http://schelli.hu bestellen.
Wenn jemand mitbestellen mag...melden...
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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: So Jun 04, 2017 7:10 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Oben ganz links "Hírek" und dann in der linken Spalte ganz oben "Bilincsek" (falls Handschellen gewünscht) anklicken.

Die Modelle RB-98-100, RB-98-100M und RB-98-100-T - das sind die im Smith-&-Wesson-Design mit vergrößertem Schlosskasten - unterscheiden sich offenbar in der Kettenverbindung (zwei gewöhnliche Glieder bzw. ein kreisförmiger Ring) und in der Arretierung (Schieber wie bei S&W bzw. Fingerdrücker am Rand).

Darüber hinaus wundere ich mich über manche Bezeichnungen, da ja Ungarisch - neben Finnisch - eigentlich nicht der indogermanischen Sprachfamilie, wie die anderen europäischen Sprachen, angehört: Gumibot (Allerdings nicht -boot sondern -knüppel), Gáz Spray, Lámpa Very Happy
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QueeAndJiggy



Anmeldungsdatum: 10.07.2014
Beiträge: 2118
Wohnort: Salzburg

BeitragVerfasst am: Mo Jun 05, 2017 10:36 am    Titel: Antworten mit Zitat

MartinStgt hat folgendes geschrieben:
... da ja Ungarisch - neben Finnisch - eigentlich nicht der indogermanischen Sprachfamilie, wie die anderen europäischen Sprachen, angehört: ...

Verehrter Martin, bestimmt nicht. Finnisch, Livisch, Estnisch, ungarisch >>> uralische Sprachfamilie. Ein anderer bedeutender europäischer Abweichler ist Baskisch. Wird von der neueren Forschung als isolierte, zu keiner Sprachfamilie gehörige Sprache eingeordnet.

Bezüglich Einordnen bittet Q&J das Moderatorium um Verzeihung, für diese nebensächliche Bemerkung keinen eigenen Thread eröffnet zu haben. Wink
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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: Di Jun 06, 2017 6:33 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Schon wieder was gelernt!

Und gleich noch was:

Die ...100-T sind nicht etwa Handschellen mit Fingersicherung wie von mir gemutmaßt, sondern Trainingshandschellen!! Steht ja groß dran, sogar auf Deutsch... Idea Shocked Very Happy
Mir war aufgefallen, dass auf keinem Bild ein Schlüsselloch zu sehen war. Das konnte jeweils auch auf der anderen Seite sein, klar, daraus wäre zu schließen gewesen, dass es nicht "gespiegelte" Schellen seien. Aber dann wollte ich es doch genau wissen.
Die übrigen beiden Modelle sind dann auch tatsächlich nicht "gespiegelt", also nicht links-rechts-verschieden, sondern sie haben je zwei gleiche Schellen.
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Atame



Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 2064
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Di Jun 06, 2017 11:34 pm    Titel: Re: Fesselvariationen in Ungarn Antworten mit Zitat

unimuc hat folgendes geschrieben:
Na, wer erweitert sein Ungarnsortiment? Harry? Guenter? Die Fussschellen scheinen nicht alles zu sein, was es da drueben noch wenig bekanntes gibt...

Ich glaube nicht, dass es eine besonders große Nachfrage nach diesen Dingern gibt. Wie Russenschellen dürften das eher Ladenhüter sein.

Viele Grüße,
Günter
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der e-Buch-Tipp: http://www.amazon.de/gp/product/B00XK1AIA8
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HarryTasker



Anmeldungsdatum: 27.03.2005
Beiträge: 1063
Wohnort: Dorsten

BeitragVerfasst am: Mi Jun 07, 2017 4:44 am    Titel: Re: Fesselvariationen in Ungarn Antworten mit Zitat

Atame hat folgendes geschrieben:
Wie Russenschellen dürften das eher Ladenhüter sein.


...ich hoffe die sind wenigstens besser als die Russenschellen.
Denn die sind grottig...
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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: So Okt 01, 2017 12:29 am    Titel: Antworten mit Zitat

Diesen Beitrag hätte ich - angesichts der Beiträge der letzten Wochen hier im Forum - beinahe im OT-Bereich veröffentlicht...

Die beiden oben erwähnten Modelle - also nicht das Trainingsmodell - habe ich nun in Händen, da ich mittlerweile stolzer Besitzer und sogar Eigentümer dieser interessanten Sammlerstücke bin. Einiges gibt es noch zu denen zu sagen.

Ich habe bereits erwähnt, dass die Schlosskästen gestalterisch klar an denen der S&W-Modelle orientiert sind. Auch, dass es sich um nichtgespiegelte Modelle handelt.

Im Vergleich zu den S&W-Modellen sind die Schlosskästen in Richtung der Längs- (Zug-) Achse der Handschellen verlängert. Aber nicht so, wie ein Bild am Computer in eine Richtung verzerrt wird, dann wäre die Seite am Kettenansatz gleich lang geblieben und der kleine Winkel, den die beiden seitlichen Ränder bilden, noch verringert worden. Die entsprechende Seite am Kettenansatz ist jedoch verkleinert und die seitlichen Ränder wurden also mit Beibehalt ihres Winkels lediglich verlängert. Die Positionen von Schlüsselloch und Arretierungsschlitz wurden entsprechend angepasst. Dies zur Geometrie.

Wie von mir prognostiziert ist die Qualität aber deutlich geringer als bei S&W. Das fängt schon bei der Optik an, u. a. die Einprägungen wirken billig. Am deutlichsten macht sich das aber bei der Funktion bemerkbar, da die Handschellen beim Engerstellen nicht sehr feinfühlig sind und gerne mal unbeabsichtigt mehrere Zacken auf einmal genommen werden. Beim ungarntypischen Kreisring-Modell sind außerdem noch beide Drehwirbel extrem schwergängig. Und ein Schlüssel passte auch nur mit Mühe. Erwähnenswert ist auch, dass das Zwei-Kettenglieder-Modell im Gegensatz zum Kreisring-Modell leichte Ausbuchtungen an den Doppelbügeln hat. Der Grund für diesen Unterschied ist mir schleierhaft.

Ich habe nochmal länger geprüft, ob ich "Anwender" oder Sammler bin und bin zum Schluss zum Schluss gekommen, dass letzteres der Fall sein muss. Insgesamt sind dies trotz allem solide, tüchtige und brauchbare Handschellen und für einen solchen eine Anschaffung allemal wert.
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Enris



Anmeldungsdatum: 31.08.2004
Beiträge: 6413
Wohnort: SWP

BeitragVerfasst am: Di Okt 31, 2017 1:02 am    Titel: Schelli RB-98-100 Antworten mit Zitat

Hallo auch,

hier habe ich ein Bild eines der Modelle:

(1600 x 1090, 231 KB)


Im Katalog heißt das Teil "RB-98-100 ACÉLSODRONYOS VEZETŐSZÁRAS BILINCS", ich nenne es mal RB-98-100 mit Führkabel. Obwohl es verwirrend ist, dass auf dem etwas anderen Modell RB-98 auf dem Bügel ebenfalls "RB-98-100" steht. In der Bauform ist die RB-98 (habe gerade kein Bild) ein klein wenig anders als die -100.

Ja, der Führdraht ist besonders, weil fest verbunden. Hier ist er durch beide Kettenglieder gefädelt. bei der RB-98 ist er in einen Ring, der statt der Glieder die Schellen verbindet geführt.

Die Bügel lassen sich an meinem Modell recht schwer einrasten, da ist die Schelle mal schnell zu eng. Für SB empfehle ich sie nicht, in der Anwendung für Knast&Arrest sind sie sicher toll, insbesondere in Kombination mit den Fußfesseln (realistisch und zueinander passend, auch wenn sie nicht matchen). Als Sammler... nun ich habe sie ja, oder?

Übrigens Fußfesseln:

(1359 x 1113, 160 KB)

Im Original "BŐR LÁBBILINCS" genannt. Die Manschetten sind stabil, abschließbar und mit Leder gefüttert. Beide Manschetten werden mit einer ummantelten Kette verbunden.

Der Vorteil liegt auf der Hand, dass diese Fußfesseln nicht so einschneidend wie Fußschellen sind, trotzdem aber real aus dem Bereich der Strafverfolgung kommen und somit ein authentisches Reenactment erlauben.

Weitere Info über die Ungarn wurde schon gegeben und kann natürlich erfragt werden.

Schönen Gruß
Enris
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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: Do Jul 18, 2019 6:04 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Im Einsatz

...die Version mit zwei normalen Kettengliedern plus dem Kreisring in der Mitte. Die Fußschellen kann ich nicht identifizieren.
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