|
handschellenforum.de Das Forum rund um Handschellen
|
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
KlausMUC
Anmeldungsdatum: 01.02.2006 Beiträge: 26 Wohnort: München
|
Verfasst am: Di Okt 10, 2017 11:36 pm Titel: Unsichtbare Fesseln bei Ausführungen |
|
|
Liebe Forennutzer,
in diesem Beitrag der Süddeutschen Zeitung (München) ist die Rede von unsichtbaren Hand- und Fußfesseln:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nrw-gladbecker-geiselnehmer-darf-vier-stunden-mensch-sein-1.2714779
Es heißt dort am Beispiel eines der Straftäter von Gladbeck (August 1988), Strafgefangene könnten mit solchen Fesseln ausgeführt werden, diese seien unsichbar unter der Kleidung.
Wer kennt solche Fesseln? Wie sehen sie aus, wie werden sie angelegt?
Besten Dank.
Gruß
von Klaus. |
|
Nach oben |
|
|
Enris
Anmeldungsdatum: 31.08.2004 Beiträge: 6413 Wohnort: SWP
|
Verfasst am: Mi Okt 11, 2017 7:00 am Titel: Re: Unsichtbare Fesseln bei Ausführungen |
|
|
Hallo auch,
es gibt beispielsweise die so genannte "Hamburger Fessel". Bild und Beschreibung findest du hier auf meiner Website. Allerdings wären dabei die Handschellen noch zu sehen, falls der Ausgeführte nicht besonders lange Ärmel trägt.
Natürlich könnte ich ansonsten herzlich mutmaßen, aber weitere - echte - Information habe ich nicht. Jedoch werde ich das im Auge behalten, ich finde, es ist ein interessantes Thema.
Schönen Gruß
Enris _________________ 2023 |
|
Nach oben |
|
|
a.pst
Anmeldungsdatum: 30.04.2009 Beiträge: 605 Wohnort: bayern
|
Verfasst am: Mi Okt 11, 2017 8:20 am Titel: Re: Unsichtbare Fesseln bei Ausführungen |
|
|
KlausMUC hat folgendes geschrieben: | Strafgefangene könnten mit solchen Fesseln ausgeführt werden, diese seien unsichbar unter der Kleidung.
Wer kennt solche Fesseln? Wie sehen sie aus, wie werden sie angelegt? |
wenn die ärmel wenigstens bis zu den hand gelenken reichen, könnte man das wahrscheinlich mit kabelbinder machen.
wie? 3 kabelbinder: je einer ums handgelenk und einer, der die beiden verbindet _________________ enfant terrible |
|
Nach oben |
|
|
Enris
Anmeldungsdatum: 31.08.2004 Beiträge: 6413 Wohnort: SWP
|
Verfasst am: Mi Okt 11, 2017 9:44 am Titel: Re: Unsichtbare Fesseln bei Ausführungen |
|
|
Hallo auch,
a.pst hat folgendes geschrieben: | (...)könnte man das wahrscheinlich mit kabelbinder machen. |
Hm, "könnte", "wahrscheinlich"... Ich gehe davon aus, du mutmaßt.
Enris hat folgendes geschrieben: | Natürlich könnte ich ansonsten herzlich mutmaßen (...) |
Also können könnte ich auch.
Aber ist das eine Antwort? "Könnte", "hätte", "wäre"? Wie steht es mit "ist", "ich weiß", "ich kenne"? Ich weiß ja nicht, was KlausMUC erwartet; da mich das Thema allerdings interessiert, warte ich auf Fakten.
Bitte verstehe, warum ich das so schreibe. Nach Jahrzehnten Beschäftigung mit Handschellen, Bondage und Co., sowie Inhaftiertensicherung (uvam) habe ich zwar ein großes Faktenwissen. Jedoch auch ausreichend an Mutmaßungen, anderen eine Info-Anfrage durch meine "Ich denke mal"-Antwort zu verleiden.
Schönen Gruß
Enris _________________ 2023 |
|
Nach oben |
|
|
MartinStgt
Anmeldungsdatum: 14.02.2010 Beiträge: 1168 Wohnort: Stuttgart
|
Verfasst am: Mi Okt 11, 2017 10:42 am Titel: |
|
|
Zitat: | ... hat es immer wieder abgelehnt, ausgeführt zu werden. [Er] habe die spezielle Kombination aus Hand- und Fußfessel nicht tragen wollen, die für Außenstehende unsichtbar unter der Kleidung befestigt wird |
Seit wann wird man denn gefragt, ob man Handschellen tragen will oder nicht oder ob man raus will oder nicht und unter welchen Bedingungen? Zustände sind das (Pardon: Ein Zustand ist das)!
Und wenn das kein starrer Stahlrahmen ist, der durch beide Ärmel geht, können (ohne t!) es eigentlich nur normale Handschellen sein.
Tja, a.pst, hättste mal nicht geschrieben
"könnte man das wahrscheinlich mit kabelbinder machen" sondern besser
"würde ich das mit Kabelbindern machen"!
Die Würde ist laugt §1 GG schließlich unantastbar. _________________ Ich sammel' Handschellen. Das ist was, was nicht von der Hand zu weisen ist... |
|
Nach oben |
|
|
Enris
Anmeldungsdatum: 31.08.2004 Beiträge: 6413 Wohnort: SWP
|
Verfasst am: Do Okt 12, 2017 8:03 am Titel: |
|
|
???
Edit: Wieder mal mit'nem Hauptschulwitzchen die eigene Ahnungslosigkeit übertüncht.
Bin aus dem Thema wieder draußen, sorry für den Fragesteller.
Schönen Gruß
Enris _________________ 2023 |
|
Nach oben |
|
|
Klaus
Anmeldungsdatum: 30.06.2004 Beiträge: 968 Wohnort: alte Vulkanschlote in der Nähe
|
Verfasst am: Fr Okt 13, 2017 3:58 pm Titel: |
|
|
Erstens: ich weiß die Antwort nicht.
Aus dem Artikel nehme ich mal den CD-Kauf als Referenz. Wenn der Häftling nun tatsächlich den Bezahlvorgang selbst durchgeführt hat, müssen die Fesseln einigermaßen vor den Blicken Dritter verborgen sein.
Fessel heißt nicht notwendigerweise Metall. Unsichtbar würde ich auch als sichtbar aber unauffällig interpretieren. Selbst beim näheren Hinsehen.
Die Verbindungen müssen lang genug sein, damit das unauffällig ist. Oder es gibt so Dinge wie bodenlanger Straßenmantel oder Muff "gegen die Kälte" unter dem kürzere Ketten oder Gurte vorborgen werden können.
Mein Tipp ist ein Gurtsystem, bei dem die Verbindungsbänder on the fly gekürzt werden können. Eher keine Ketten wegen deren Raschelneigung. |
|
Nach oben |
|
|
wacholder
Anmeldungsdatum: 25.10.2008 Beiträge: 20 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: Fr Okt 13, 2017 9:14 pm Titel: Handschellen sichtbar |
|
|
Würde meine Handschellen beim abführen offen zeigen. Sollen die Passanten wissen, dass ich was ausgefresen habe! |
|
Nach oben |
|
|
QueeAndJiggy
Anmeldungsdatum: 10.07.2014 Beiträge: 2118 Wohnort: Salzburg
|
Verfasst am: Sa Okt 14, 2017 6:21 pm Titel: Re: Handschellen sichtbar |
|
|
wacholder hat folgendes geschrieben: | Würde meine Handschellen beim abführen offen zeigen. Sollen die Passanten wissen, dass ich was ausgefresen habe! |
Okay. Falls Du für Dritte offensichtlich von einer Privatperson abgeführt wirst (in Deutschland gibt es die sogenannte Jedermann-Festnahme), könnten sich Mißtrauische an Deine Fersen heften, da sie beispielsweise annehmen, es handele sich um Kidnapping. Das würde womöglich mit hoheitlich ausgeführter Kontrolle des Vorgangs (Polizei) und Interpretation als Störung der öffentlichen Ordnung enden.
Den von Klaus vorgeschlagenen Muff halte ich für eine exzellente Praxis, in Handfesseln durch die Stadt zu laufen. Hatte ich als Kind praktiziert, die Hände mit Paketkordel verschnürt. Damals waren die Winter kälter. Muffe gehörten eigentlich bei den Damen zur Ausgehkleidung, doch hätte es bei einem Kind keinen Argwohn erregt. Heutzutage tut es das wohl selbst bei einem Erwachsenen. Vielleicht mehr als Handschellen. _________________ When we remember we are all mad, the mysteries of life disappear and life stands explained · From Mark Twain's Notebook (1898) |
|
Nach oben |
|
|
Doc Brown
Anmeldungsdatum: 08.06.2005 Beiträge: 2385 Wohnort: Bayern
|
Verfasst am: Mi Okt 18, 2017 2:06 am Titel: |
|
|
Hallo,
sehr schade, ein wirklich interessantes Thema, das durch das periodisch wiederkehrende Rumgemotze schon wieder im Nirwana gelandet ist.
Ob dem Fragesteller dadurch geholfen ist, wage ich zu bezweifeln.
Die Frage nach belastbaren Fakten ist sicher berechtigt, inzwischen haben sich jedoch viele der Stammposter aus dem Forum zurückgezogen und auch allen anderen dürfte der Spaß langsam, aber sicher vergehen.
Ein Forum gestaltet kein Fachbuch, sondern lebt von Wissen, Erfahrungen und Meinungen und offener Diskussion. Mir persönlich verleidet etwas anderes, als die Äußerung von Mutmaßungen, derzeit das Posten…
Sei’s drum.
Wie können Gefangene diskret ausgeführt werden?
Ich erinnere mich an einen Ausflug im Nachklang eines Usertreffens, bei dem ein Delinquent verdeckt geschellt ausgeführt wurde, was sehr unauffällig mit einem Kapuzen-Shirt mit Bauchtasche realisiert werden kann. (1)
(792 x 486, 53 KB)
Manche Kapuzen-Shirts haben unter der Tasche auch Reißverschlüsse, so daß hier sogar Bauchketten zum Einsatz kommen könnten (2).
Vor Jahren sah ich auf einem fest ebenfalls eine Szene eines jungen Mannes der hinter dem Bauch geschellt (3) war, die Schellen vollständig verdeckt durch die darüber gelegte Jacke und von zwei Zivilbeamten (4) in die nahegelegene Polizeiwache eskortiert wurde.
Bei verdeckten Ausführungen im Rahmen des Strafvollzuges könnte durchaus die Clejuso-Kombi (5) zum Einsatz kommen. Wissenschaftliche Untersuchungen habe ich früher bereits durchgeführt.
http://www.handschellenforum.de/forum/viewtopic.php?t=3447&highlight=stealth
Solchermaßen verdeckte Trageweise kommt wohl in der Realität tatsächlich zum Einsatz (6).
Bereits in früheren Jahren entstand eine Aufnahme einer Horst Stein Fessel Hand-zu-Fuß, die durch ein Hosenbein zur gegenüberliegenden Hand geführt wurde und so weitgehend verborgen blieb (7).
Daneben fallen mir noch die in den USA verfügbaren humane leg restraints ein, die durch die Restriktion eine Flucht verhindern können (8.) und vom flüchtigen Betrachter auch für ein orthopädisches Instrument mißgedeutet werden können. Auch eine Trageweise unter der Kleidung ist möglich, somit entzieht sie sich vollständig der Beobachtung (9).
https://cnhancwh.turbobytes.net/images/handcuff/HRLAB100.jpg
http://www.southernpoliceequipment.com/images/products/details/Humane%20Restraint%20LAB-100%20transport%20leg%20brace.jpg
Generell ist das Thema schwierig zu belegen, da die Eigenart verdeckter Fesselungen ist, daß sie verdeckt sind und im Falle verdeckter Ausführung, die Medien wohl eher nicht (10) gesondert geladen werden.
Ich vermute jedoch, daß die verdeckte Fesselung von Gefangenen nicht wirklich ein großes Thema ist, zumal ich mich erinnere, in einem Krankenhaus mehrfach die Vorführung Gefangener beobachtet zu haben – Clejuso Hand / Fuß vielleicht war auch eine Kombi dabei (?) – wo nicht ansatzweise versucht wurde, etwas verbergen.
Generell bleibt das Problem, etwas zu belegen oder beweisen, das man nicht sehen kann (bzw soll) (11).
Meine sehr dürftige Faktenlage im Beitrag bitte ich zu entschuldigen...
Viele Grüße
Doc Emmet Brown
Hinweise zur Faktenlage:
(1) Symbolbild, gestellte Aufnahme wegen UT-Bilder Datenschutz
(2) unbelegte Mutmaßung
(3) Mutmaßung, da Handschellen ja verdeckt waren
(4) unbelegte Schlußfolgerung, da zivil
(5) Vermutung, da Clejuso im Strafvollzug weit verbreitet sein dürfte
(6) persönliche Mitteilung eines Insiders, keine Audioaufzeichnung, keine Zeugen
(7) Vortrag Vincula, kein Beweis, aber Zeugen
(8.) dafür wurden sie ja hergestellt
(9) eigene bzw Fremdversuche
(10) ironische Äußerung
(11) Thread verschieben ins Philosophie-Forum _________________ Game over. |
|
Nach oben |
|
|
unimuc
Anmeldungsdatum: 24.04.2004 Beiträge: 4298 Wohnort: München
|
Verfasst am: Mo Okt 23, 2017 3:10 am Titel: |
|
|
Hallo,
Doc Brown hat folgendes geschrieben: |
Bereits in früheren Jahren entstand eine Aufnahme einer Horst Stein Fessel Hand-zu-Fuß, die durch ein Hosenbein zur gegenüberliegenden Hand geführt wurde und so weitgehend verborgen blieb (7). |
Hierzu zitiere ich mal "Grundriss Vollzugsrecht, 4. Auflage von 2014, Seite 159":
Von besonderer Bedeutung ist hier die sog. Hamburger Fessel.
Hierbei werden eine Hand und ein Bein durch eine Fessel verbunden, wobei die Fesselkette unsichtbar unter der Kleidung des Gefangenen verlaeuft. Der Gefangene wird so am schnellen Laufen gehindert. Diese Fesselung stellt eine weniger einschneidende und weniger auffaellige Massnahme dar, so dass sie insbesondere bei Ausfuehrungen gewaehlt wird
Vincula zeigte auf der EHC eben ein Bild genau so einer Fesselung aus Horst Stein Unterlagen, es gibt sie also schon etwas laenger. Klingt soweit toll und koennte die Loesung hier sein. Nur: ich habe tatsaechlich noch nie so eine Kombination in "modern" gesehen - allerdings bin ich auch mehr bei Polizei als bei Justiz unterwegs... Und die Polizei macht keine "Ausfuehrungen" - also solche Kontakte zur Offentlichkeit die der Wiedereingliederung dienen.
Bei "normalen" Kontakten mit der Aussenwelt werden die Schellen eben doch etwas weniger verdeckt eingesetzt...
LG,
Unimuc |
|
Nach oben |
|
|
Kettenglied
Anmeldungsdatum: 28.09.2015 Beiträge: 160 Wohnort: NRW
|
Verfasst am: Di Okt 24, 2017 8:23 pm Titel: |
|
|
Die entsprechende Fesselung stammt aus der "Moabit"-Collektion von Horst Stein. Inwiefern "Horst Stein" das auch in seinem "zweiten Leben" nach 1950 noch hergestellt hat, kann ich nicht sagen. |
|
Nach oben |
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|