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Assoziationen Mühlenfeld

 
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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 2:48 pm    Titel: Assoziationen Mühlenfeld Antworten mit Zitat

Mal hierher ausgelagert, um das schöne Thema nicht zu sehr zu zerfleddern:

QueeAndJiggy hat folgendes geschrieben:
Die vergleichsweise recht ähnliche Haltung zwischen den Damen Mühlenfeld und Gottesanbeterin dreht dem Betrachter erst dann den Magen um, wenn letztere ihren Bräutigam verspeist... Laughing

Impliziert aber, dass letztere weiblich ist. Gottesanbeterin ist aber natürlich die Art, die ♂ und ♀ umfasst. Kein Mensch würde bei Madenhacker, Bienenfresser, Haubentaucher, Wasserläufer, Grashüpfer, Wadenstecher etc. nur an Männchen denken. Oder etwa doch..?
Auch ein Kater ist eine Katze, auch ein Gänserich ist eine Gans, auch eine Hündin ist ein Hund und auch eine Hirschkuh ist ein Hirsch. Artbezeichnungen sind als Substantive mit einem grammatikalischen Geschlecht verbunden, es gibt auch neutrale Tiere wie Pferd, Schwein, Seepferd- und Eichhörnchen.
[...]*

*hier noch notwendige zwölfseitige Ausführungen zum Thema, siehe anderswo im Netz.
_________________
Ich sammel' Handschellen. Das ist was, was nicht von der Hand zu weisen ist...
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a.pst



Anmeldungsdatum: 30.04.2009
Beiträge: 605
Wohnort: bayern

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 4:12 pm    Titel: Re: Assoziationen Mühlenfeld Antworten mit Zitat

MartinStgt hat folgendes geschrieben:
Mal hierher ausgelagert, um das schöne Thema nicht zu sehr zu zerfleddern:

QueeAndJiggy hat folgendes geschrieben:
Die vergleichsweise recht ähnliche Haltung zwischen den Damen Mühlenfeld und Gottesanbeterin dreht dem Betrachter erst dann den Magen um, wenn letztere ihren Bräutigam verspeist... Laughing

Impliziert aber, dass letztere weiblich ist. Gottesanbeterin ist aber natürlich die Art, die ♂ und ♀ umfasst. Kein Mensch würde bei Madenhacker, Bienenfresser, Haubentaucher, Wasserläufer, Grashüpfer, Wadenstecher etc. nur an Männchen denken. Oder etwa doch..?
Auch ein Kater ist eine Katze, auch ein Gänserich ist eine Gans, auch eine Hündin ist ein Hund und auch eine Hirschkuh ist ein Hirsch. Artbezeichnungen sind als Substantive mit einem grammatikalischen Geschlecht verbunden, es gibt auch neutrale Tiere wie Pferd, Schwein, Seepferd- und Eichhörnchen.
[...]*

*hier noch notwendige zwölfseitige Ausführungen zum Thema, siehe anderswo im Netz.
stute/hengst/walach, bache/eber bzw sau/eber, gans/ganter, kuh/stier/oxe, hahn/kapaun/henne/ei ... ob unterschieden wird oder nicht, liegt daran wie wichtig die gattung für uns menschen war und ist.

ich finde, der gleichberechtigung wegen soll auch der gottesanbeter als gatte der gottesanbeterin anerkannt werden.

komischerweise haben die engländer eine bezeichnung für den weiblichen hund aber nicht für den männlichen und im deutschen ist es umgekehrt.
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enfant terrible
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scandor



Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 765
Wohnort: Zwischen Stuttgart und Pforzheim

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 5:33 pm    Titel: Geschlechter Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

potenziert wird der ganze Spaß dann, wenn man zusätzlich die Geschlechter von Sachen untersucht: die Butter, aber der Aufstrich; die Feile, aber der Hammer; die Peitsche, aber der Flogger ( Embarassed ); usw. Gerade, um zu ergründen, warum eine Sache als so spezifisch weiblich gesehen wird, dass sie sogar einen weiblichen Artikel erhält, scheint mir ziemlich diskussionswürdig - ja, da kommt der Sprachkünstler durch...

Manches wird in anderen Sprachen tatsächlich vermännlicht oder verweiblicht (z.B. der Mond gegenüber la luna) und weicht deshalb erheblich von unserem Sprachgebrauch ab, so dass man konstatieren kann, dass es sich hierbei um eine sehr Deutsche bzw. Deutsch-sprachige Ausdrucksweise handelt Rolling Eyes

Vielleicht weiß der eine oder andere hier, warum dieses Phänomen auftritt...
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J.-R.

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flx



Anmeldungsdatum: 14.03.2005
Beiträge: 587
Wohnort: Süd-Niedersachsen

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 6:24 pm    Titel: Re: Geschlechter Antworten mit Zitat

scandor hat folgendes geschrieben:
Manches wird in anderen Sprachen tatsächlich vermännlicht oder verweiblicht (z.B. der Mond gegenüber la luna) und weicht deshalb erheblich von unserem Sprachgebrauch ab, so dass man konstatieren kann, dass es sich hierbei um eine sehr Deutsche bzw. Deutsch-sprachige Ausdrucksweise handelt Rolling Eyes

Vielleicht weiß der eine oder andere hier, warum dieses Phänomen auftritt...

Meine Vermutung ist, daß in den romanischen Sprachen einfach das Geschlecht aus der Muttersprache Latein übernommen worden ist:
sol, solis (m.)
luna, lunae (f.)
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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 6:27 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Potenziert wird der Spaß durch merkwürdige Mitübersetzungen von Artikeln, die dann in "die" Place XYZ oder "der" Front National münden. Nur weil Platz und Front im Französischen andere Geschlechter haben als im Deutschen. Merkwürdigerweise heißt es aber auch im Deutschen "die" und nicht "der" Tour de France. Vielleicht weil Tour im Deutschen ein Fremdwort ist?

Und warum ist eigentlich noch keiner auf die Idee gekommen, Gebrauchsgegenstände auf Geschlechtergerechtigkeit hin zu trimmen: Rasenmäher, Geschirrspüler, Schöpfer (nicht i. S. v. Erschaffer), Hefter, Locher, Drucker, Stecker, Radierer, Spitzer etc.pp. Alles "männlich"! Könnten doch auch wie die "männlichen" Berufsbezeichnungen eine Gehirnwäsche durchmachen.

Und auch noch so eifrige Doppelnenner unterschlagen bei gewöhnlichen Komposita die Weiblichkeit konsequent:
Oberbürgermeisterkandidat/-in.
Wo sind die Bürgerinnen und die Meisterinnen?
Oberbürgerinnen- und -bürgermeisterinnen- und meisterkandidatinnen- und kandidaten. Ohne Trennungen ergeben sich 2³ = 8 verschiedene zu nennende Komposita. Und wenn man jetzt noch den Ober als Kellner interpretiert...
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nwjs



Anmeldungsdatum: 28.12.2012
Beiträge: 271
Wohnort: Yuggoth

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 7:28 pm    Titel: Re: Geschlechter Antworten mit Zitat

scandor hat folgendes geschrieben:
Gerade, um zu ergründen, warum eine Sache als so spezifisch weiblich gesehen wird, dass sie sogar einen weiblichen Artikel erhält, scheint mir ziemlich diskussionswürdig - ja, da kommt der Sprachkünstler durch..

Ich denke, das hängt im wesentlichen mit der Endung des Wortes zusammen. -e, -a -> weiblich, -o, -u, -er, usw. -> männlich, -i sowie Diminutivformen (-chen, -lein usw.) -> neutrum. Also ungefähr so, wie das Geschlecht der Person wäre, wenn das Wort ein Name wäre.
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jail



Anmeldungsdatum: 01.09.2012
Beiträge: 988
Wohnort: nahe Helmstedt

BeitragVerfasst am: Di Mai 24, 2016 10:16 pm    Titel: Dinge Antworten mit Zitat

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MartinStgt



Anmeldungsdatum: 14.02.2010
Beiträge: 1168
Wohnort: Stuttgart

BeitragVerfasst am: Mi Mai 25, 2016 10:46 am    Titel: Antworten mit Zitat

Sklavenhaltung ist eigentlich verboten!

Aber davon abgesehen entsprechen die angeblich "männlichen" Berufsbezeichnungen natürlich etymologisch den englischen, die ja bekanntlich geschlechtsneutral sind. Daher betrachte ich die deutsche "männliche" Form als Grundform, an die vor allem im Singular eben die verweiblichende Endung -in angehängt wird. Eine entsprechende vermännlichende Endung gibt es im Deutschen nicht. Das kann auch traditionell aufgrund früherer Rollenverteilungen begründet sein. Ständige Doppelnennungen sind semantisch und grammatikalisch Unsinn.

Naja, aber "Reichst du mir ..." ist immerhin besser als "Du reichst mir!"
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a.pst



Anmeldungsdatum: 30.04.2009
Beiträge: 605
Wohnort: bayern

BeitragVerfasst am: Do Mai 26, 2016 3:35 pm    Titel: Re: Geschlechter Antworten mit Zitat

flx hat folgendes geschrieben:
scandor hat folgendes geschrieben:
Manches wird in anderen Sprachen tatsächlich vermännlicht oder verweiblicht (z.B. der Mond gegenüber la luna) und weicht deshalb erheblich von unserem Sprachgebrauch ab, so dass man konstatieren kann, dass es sich hierbei um eine sehr Deutsche bzw. Deutsch-sprachige Ausdrucksweise handelt Rolling Eyes

Vielleicht weiß der eine oder andere hier, warum dieses Phänomen auftritt...

Meine Vermutung ist, daß in den romanischen Sprachen einfach das Geschlecht aus der Muttersprache Latein übernommen worden ist:
sol, solis (m.)
luna, lunae (f.)
wie ist das in skandinavien? im dänischen, schwedischen und norwegisch?
weiß das wer?
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enfant terrible
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